Троя261167, начнем с того, что нет точной инфы, какая вообще фирма эти окна ставила. Это во-первых. А во-вторых, на морозы посмотрите... Да у кого угодно может образоваться такая наледь. Или вы спец по пластиковым окнам?
Это неправда! Такая наледь и конденсат может быть только на дешевом профиле и устанавливали плохо обученные люди и отсутствовал контроль руководителя.
Quote (Smile)
Или вы спец по пластиковым окнам?
А в этом случае всё очевидно, что не надо быть и спецом. У меня устанавливали окна 5 лет назад! - тогда ещё не было такого опыта и совершенной технологии, однако даже, когда в квартире не было тепла (из-за аварий), я не имел ни наледи, ни конденсата. Бракоделов и обманщиков надо привлекать к ответственности!
Холмс, брак - это когда наледь в стеклопакете... Это когда с окон продувает. По поводу профиля... Всегда есть выбор. Видимо в фирме не уточняют и не говорят, что этот профиль фиговый.
Quote (Холмс)
Это неправда!
вы работали в пластиковых окнах? Сталкивались с такими притензиями?
Quote (Холмс)
отсутствовал контроль руководителя.
Руководитель должен находится на объекте при установке?
Quote (Холмс)
Бракоделов и обманщиков надо привлекать к ответственности!
У меня, у моей сестры, моей тетушки, у моих соседей нет таких наледей, несмотря на жгучие морозы. Даже на балконе нет. О чем вы вообще?
Quote (Smile)
Или вы спец по пластиковым окнам?
Да не надо быть спецом по пластиковым окнам, тут и так все видно.
Quote (Smile)
вы работали в пластиковых окнах? Сталкивались с такими притензиями?
А вы? Мне непонятно почему вы защищаете бракоделов. Неужели для вас на фотке не факт некачественной работы?
Quote (Smile)
брак - это когда наледь в стеклопакете.
Значит когда "В стеклопакете" - это брак, а когда "НА стеклапакете" - это все нормально. Пользуйтесь уважаемые клиенты, это все летом пройдет, это все в порядке вещей. Так по вашему? Ирина
Сообщение отредактировал Троя261167 - Понедельник, 2010 Фев 15, 17:14
Если вы говорите про брак на том окне что на фото он очевиден, конечно если окно стоит в отапливаемом помещени. Про название фирм если люди говорят значит у них есть онавания и доказательства, в противном случае можно встретится в суде. Своё мнение по части озвучивания названия фирм я высказывал проффессионалы коллег по цеху не об...ют ни когда, за исключением случаев явного вреда делу и потребителей, но здесь уже на совесть каждого человека, если же пишет простой не заинтересованный потребитель то почему же ему нельзя написать что у него плохо сделали. Всё остальное по моему отмазки, есть гост по микроклмиату не буду вас загружать (кому надо те знают) там есть цифра - минимальная температура на поверхности стеклопакета, эта цифра выше ноля градусов, то есть льда быть не должно. ЦЕна профиля тоже не самое главное, важнее общее комплексное решение и окна и шва и отделки.
Цитиривать не корректно не стоит, только собственную некомпетентность демонстрируете. Хотя соглошусь частично наверное, те кто всучает подделки которые лепят в гараже, тоже такое говрят, но они так же говорят про экологичный профиль, про немецкое качество, про монтаж по ГОСТ, про то, что скупой платит дважды, и про то что дешевое не бывает качественным, по тому что на это можно человека заманить. Хорошо, что есть добросовестные продовцы и производители кторые (не все далеко) предлагают покупателю качественный товар заводского качества, а не произведённый как заметил выше Оптимист в гаражах. Если будет желание дальнейшей полемики в подобном ключе могу накидать спецификацию производства и продажи окна где каждому будет видно, что цена профиля на самом деле не такая высокая, и в цене окна не так значительна, и тогда покупатель увидит сколько от переплачивает и за что переплачивает.
Сообщение отредактировал vova - Четверг, 2010 Фев 25, 19:49
Если будет желание дальнейшей полемики в подобном ключе могу накидать спецификацию производства
Рядовому покупателю этой демагогией можно задурить мозги, потому что он не знает из какого дешевого химического дерьма, опасного для здоровья, изготовлен дешёвый профиль. Узнать это нельзя, потому что невозможно в присутствии этого покупателя (которого бессовестно дурят) произвести полную экспертизу этого дешевого профиля по всем параметрам!
Quote (vova)
где каждому будет видно, что цена профиля на самом деле не такая высокая, и в цене окна не так значительна, и тогда покупатель увидит сколько от переплачивает и за что переплачивает.
Так что, то что из этой писанины покупатель может увидеть только манипулирование цифрами - всё это демагогия для прикрытия мошенничества. Плохо, что такие деляги думают только о том, как бы быстрее и побольше урвать, а не понимают, что возмездие за обман обязательно будет!
Давайте не забивать людям голову про манипулированние цифрами, хотя что плохого в работе с числачи, это ж матаматика. Люди то есть заказчики не такие дураки и уже не ведуться на лозунг "этот профиль плохой потому, что он со свинцом, а этот хороший потому что экологичный", нет, люди грамотные и хотят знать сколько стоит рама, в конечной цене, сколько доставка, сколько монтаж? И это нормально. Если вы считаете что честная работа с клиентом , когда ему открыто называют и производителя, и характеристики, и цену товара который он заказывает, это димагогия для прикрытия мошенничества, то мне остаётся только порадоваться, что я имею дела только с такими димагогами. Дальше про химическое дерьмо, ну конечно отвратительно когда дерьмо как вы выразились предлагают людям, но особенно плохо когда это дерьмо рпедлагают за дорого. Теперь остановлюсь про информирование клиентов, в ЗоЗПП всё сказано о предоставлении покупателю информации и если некая фирма считает, что предоставление этой информации демагогией и запудриванием мозгов, то это её фирмы дело, я же считаю, что каждый покупатель в праве иметь полную информацию о заказываемом товаре или приобретаемом, а не выслушивать рекламные лозунги, что это качественно потому, что это дорого. Про экспертизу ну как минимум, можно просто спросить сертификаты, позвонить в организацию выдававшую сертификаты и уточнить действительно ли этим людям выдавались сертификаты и их производство и продукция сертифицированны, мошенники и бракоделы на этом этапе уже проявятся. Ну а с последним обзацем предыдущего поста согласен полностью за исключением того что очень часто они уходят от ответственности, ещё не забыты ********* кинувшие людей на окнах, и ни чего живут на воле, а зря.
Сообщение отредактировал vova - Четверг, 2010 Фев 25, 22:50
Давайте не забивать людям голову, что дёшево это лучше. Так и хочется напомнить про сыр в мышеловке. Моя женская логика подсказывает, что не могут быть глупыми те, кто работает давно на изготовлении и установке пластиковых окон и называет истинную цену качественного профиля и качественных услуг. Какой смысл продавать дорого, то что стоит дешево и при этом не иметь заказов и сидеть без работы, при этом давая заработать другим, которые норовят подешевле. А в том и дело, что в городе работают мошенники, покупающие очень дешево некачественные пластиковые окна, а люди по не знанию попадаются на эти уловки и страдают, как видно на фотографиях. Давайте, кто знает фамилии этих шулеров, назовите, чтобы люди знали этих подлецов.
Ну что вы постоянно передёргиваете? Ну где я писал что дешёвое лучше? Ну нет конечно не луше. Я лишь писал что дорого не значит лучше, всё. Теперь про мошенников давайте в личке если вы действительно заинтересованное лицо, если вы связаны с окнами то встречаетесь с очень некрасивыми примерами работы, давайте обсудим, это не просто подлецы а преступники (имею в виду мощенников). Но часто знаете бывает как, советушь человеку не бери там возьми у других, нет возьмёт там, а потом просит помоги, или того хуже не сознаётся, что лохонулся и ещё другим советует, что бы не одному быть дураком.
Скоро опять начнут лепить на подъездах домов объявление - завлекаловки. об установке пластиковых окон... И снова наивные люди будут выбирать, что подешевле, а потом страдать от обмана. Как там у классика было написано - не гонялся бы ты за дешевизной! Надо заказывать у тех, кто уже имеет опыт и работает в городе несколько лет.
Пластиковые окна: эпопея продолжается. Жизнь устроена так, что всем нам почти каждый день приходится выступать в роли покупателя или заказчика той или иной услуги. Но если некачественный товар почти всегда видно сразу, то с услугами дело обстоит куда сложнее. Одна из таких услуг – установка пластиковых окон. Стоит она немалые деньги, а качественно ее оказали или нет – сразу не определишь.
СТАРАЯ ГРУСТНАЯ ИСТОРИЯ. 12 февраля 2008 года в нашей газете был опубликован материал «Неудачный бизнес или пирамида?». Речь в нем шла о фирмах «Манирон» и «Санрайз», возглавляемых супругами Герасименко. Обе фирмы предлагали в короткий срок и по низким ценам установку пластиковых окон. Итогом их недолгой деятельности стал обман доверчивых жителей Советской Гавани, которые, внеся авансы или оплатив заказ полностью, остались и без окон, и без денег. Эта история в свое время имела широкий общественный резонанс, но точка в ней не поставлена до сих пор. В марте от заместителя Советско-Гаванского городского прокурора Г.Н. Пилипенко в нашу редакцию поступила информация о том, что по уголовному делу в отношении В.Е. и А.В. Герсименко назначено судебное заседание. Как выявило следствие, осуществляя предпринимательскую деятельность, супруги вступили в сговор на хищение денежных средств своих клиентов и с этой целью заключали фиктивные договоры на установку пластиковых окон. Обязательств по договорам они не выполнили, а полученные от заказчиков деньги похитили. Всего от их действий пострадало 47 жителей Советской Гавани. Действия обоих супругов квалифицированы по части 3 статьи 159 УК РФ как мошенничество. Как сообщает Г.Н. Пилипенко, уголовное дело в отношении супругов Герасименко было направлено в суд еще в сентябре 2009 года. Но, поскольку обвиняемые на судебное заседание не явились, рассмотрено оно не было. В связи с этим постановлением суда обоим супругам мера пресечения в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении изменена на содержание под стражей. 22 января 2010 года супруги были задержаны на территории Лазовского района Хабаровского края и этапированы в изолятор временного содержания ОВД Советско-Гаванского района. За преступление, инкриминируемое им, законом предусмотрено наказание в виде штрафа в размере от ста до пятисот тысяч рублей или лишения свободы от двух до шести лет. Так выяснилось, что клиенты «Манирона» и «Санрайза» все-таки имели дело не с неудачливыми бизнесменами, а с пирамидой. Только им от этого не легче: ведь ни окон, ни денег как не было, так и нет. ЗАТЯЖНОЙ КОНФЛИКТ. Другая некрасивая история началась в октябре 2008 года, когда жительница поселка Заветы Ильича Г.Ю. Соболева заказала у индивидуального предпринимателя А.В. Султанова два окна и балконную дверь. Фирма заключила с заказчицей два договора. Один – купли-продажи окон и балконной двери, плату за которые она внесла сразу. Второй – на их установку, при заключении которого Соболева внесла только аванс в размере 109 рублей. Погашение остальной суммы она оформила в рассрочку на шесть месяцев. За процессом установки окон и балконной двери Галина Юрьевна не наблюдала, полностью доверяя специалистам. 12 ноября 2008 года она приняла работу и этим подписала себе приговор. К вечеру того же дня окна стали сильно запотевать, а потом и промерзать. По словам Г.Ю. Соболевой, обнаружив это, она тут же позвонила Султанову и попросила его приехать. Он прибыл вместе с двумя работниками – теми самыми, которые устанавливали окна. Специалисты разобрали подоконники, и Галина Юрьевна увидела страшную картину. Окна были установлены прямо на доски от старых, сгнивших рам. Без ведома хозяйки по всему периметру оконных проемов мастера выбили кирпичи, заполнив пространство монтажной пеной. Видимо, так они пытались устранить один из основных дефектов – несоответствие размеров стеклопакетов и оконных блоков. На одном окне карниз был выведен на стену дома. Ошеломленная этим зрелищем заказчица сразу же предложила мастерам удалиться, а от Султанова потребовала расторгнуть договор, забрать окна и вернуть уплаченные за них деньги.
С наступлением морозов на стеклах появился семисантиметровый слой льда, из всех щелей задуло. Температура воздуха в квартире не превышала и восьми градусов тепла. Ни о какой изоляции не могло быть и речи: в комнате слышался даже скрип снега под ногами прохожих. 12 декабря 2008 года Галина Юрьевна письменно обратилась к Султанову все с той же просьбой – расторгнуть договор. Но спустя несколько месяцев, 18 мая 2009 года, она сама предстала перед мировым судьей. Согласно судебному решению по иску Султанова, Соболева была обязана оплатить задолженность за работы, выполненные по договору подряда с рассрочкой платежа, а также неустойку. Суд счел недостатки, обнаруженные при установке пластиковых изделий, несущественными, и процесс Соболева проиграла. 2 марта нынешнего года состоялся второй суд. Перед этим по инициативе Соболевой пластиковые изделия, установленные в ее квартире, были подвергнуты экспертизе. Среди солидного перечня недостатков эксперт ООО «СОЭКСО-СГ» М.И. Яковлева отметила несоответствие размеров стеклопакетов и оконных проемов, деформацию дверного полотна, работу запирающих приборов на дверном блоке только в режиме «открыть». И вот вывод: в целом изделия, заказанные в ИП Султанов, не соответствуют требованиям ГОСТа. Говорят, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Руководствуясь этим принципом, в один из мартовских дней я сама побывала в квартире Галины Юрьевны Соболевой. И могу подтвердить: окна действительно выглядят ужасно. Старые рамы, на которые они были первоначально установлены, Галина Юрьевна не выбрасывает – это вещественное доказательство. Только вот кому его предъявлять? Окна обрамлены толстым слоем пены, из которого виднеются обломки кирпичей. По всей длине профиля на несколько сантиметров вверх торчат головки не завинченных полностью шурупов. А когда я попыталась открыть балконную дверь, она стала валиться мне не голову. После этого хозяйка долго мучилась, чтобы закрыть ее снова.
Ко всему сказанному остается добавить, что за несколько дней до последнего суда Соболева обратилась в ОВД с заявлением о том, что Султанов представил в суд подложный сертификат соответствия установленных им изделий. В настоящее время материалы по этому делу находятся в следственном отделе прокуратуры г. Советская Гавань СУ СК при прокуратуре РФ. У А.В. Султанова на этот счет свое мнение. Оказывается, Соболева не сообщала ему о выявленных недостатках пластиковых изделий. Если бы она обратилась к нему с заявлением об этом, то недостатки однозначно были бы устранены. И вот резюме: «Соболева – не пострадавшее лицо, а является потребителем, который злостно уклоняется от оплаты работ, выполненных по договору подряда». Галина Юрьевна Соболева в свою очередь стоит на своем: этой фирме она больше не доверяет и никаких дел иметь с ней не желает. Она горько сожалеет о том, что связалась с ней. На решение последнего суда Соболева подала апелляционную жалобу. Нового судебного процесса еще не было, а исполнительный лист уже пришел: теперь из пенсии Галины Юрьевны будут высчитывать 50 процентов. А ведь по-хорошему окна от Султанова теперь нужно вынуть и на их место поставить новые. Но где взять деньги, если, получив некачественную услугу, заказчица еще и осталась должна за нее?
ЧУДО ОТ «ПИОНЕРА». Игорь Борисович Гарифуллин живет в том же доме, что и Галина Юрьевна Соболева. В сентябре 2009 года он обратился в фирму «Пионер» по поводу установки четырех пластиковых окон. Руководитель фирмы А.А. Бутко заверил его, что окна прекрасные, проверенные, не запотевают и не промерзают. К тому же фирма предлагает гарантийное обслуживание, так что, если недостатки все-таки выявятся, то будут сразу устранены. Игорь Борисович оплатил половину стоимости заказа. Окна установили. Но не успел заказчик порадоваться им, как по стеклам и откосам потекли ручьи. С наступлением морозов на окнах и в квартире образовался слой льда. Из окон дуло так, что находиться рядом с ними можно было только в шубе. В первый день нового 2010 года на подоконниках выросли снежные сугробы. Гарантийного обслуживания удалось добиться только после угроз подать в суд и создать антирекламу. А.А. Бутко дважды приезжал к Гарифуллиным, видел, что творится с окнами, и лично заверял Игоря Борисовича, что все недостатки будут исправлены. Однако время идет, а с окнами все остается по-прежнему. Экспертиза, проведенная экспертом СОЭКСО-СГ» М.И. Яковлевой, установила множество недостатков, в том числе несоответствие размеров стеклопакетов и оконных проемов, отсутствие на доборочных профилях сквозных отверстий для оттока воды, отсутствие уплотняющих прокладок. Вывод эксперта таков: как сами окна, так и их установка не соответствуют ГОСТу.
17 марта мы направили в адрес А.В. Бутко официальный запрос и копию письма в редакцию И.Б. Гарифуллина с просьбой ответить на вопрос: когда же будут устранены недостатки пластиковых окон, отраженные в заключении эксперта?
Согласно статье 40 закона РФ о средствах массовой информации, ответ должен быть получен в течение семи дней. В день подготовки этой публикации, 12 апреля, ответа еще не было. А мы так надеялись, что он внесет хоть какую-то ясность в сложившуюся ситуацию.
ПОСЛЕСЛОВИЕ. Каждый месяц заведующая сектором потребительского рынка и защиты прав потребителей администрации города Советская Гавань И.Р. Булычева рассматривает по два-три заявления от людей, оставшихся и без пластиковых окон, и без денег. В свое время все они, как правило, соблазнились низкими ценами и короткими сроками изготовления. Но то, что дешево, не может быть качественным. Порой пластиковые окна изготавливают в гаражах и сараях, из некачественного, а то и бросового химического сырья. Бывает, заказчику показывают фальшивые сертификаты, а на некачественный и дешевый профиль наносят клеймо известной фирмы. Чтобы не оказаться обманутыми, специалисты рекомендует обращаться в те фирмы, которые зарекомендовали себя с самой лучшей стороны. И еще один совет: подписывая договор, внимательно прочтите его, а принимая работу, тщательно проверьте, качественно ли она выполнена. Н. Шанцева, газета "Алло", 20 апреля. Фото из архива ООО «СОЭКСО-СГ».
Вот и появились конкретные факты и люди увидят то, что делают доморощенные мастера. Подходит выражение: скупой платит дважды. Люди хотели праздника, а получили - полный отстой. Особенно мне жалко женщину, которая по решению суда должна еще и заплатить за весь этот беспредел. Да здравствует наш самый гуманный суд в мире. Ирина
Сообщение отредактировал Троя261167 - Вторник, 2010 Апр 20, 20:57
Ну что тут скажешь, жаль людей которые попали в эти ситуации. По поводу мошенников всё было уже сказано, дополню только то, что в пирамиде принимали участие не только продавцы (семейная пара) но и изготовители которые им отдавали окна, они как бы не при чём, но всё же тоже имеют отношение к делу. По всем случаям описаным выше, ну что, некрасиво и даже позорно, что не смогли порешать вопросы и исправить свой брак. Что хотелось бы добавить, первое и главное конечно читайте договор, в нормальном соответствующем нормам законов договоре будет описано всё вплоть до гвоздика на котором крепится карниз, а не только его местоположение, а уж следить или хотя бы контролировать процесс установки окон просто необходимо что бы потом не удивлятся.
а уж следить или хотя бы контролировать процесс установки окон просто необходимо
Тогда исходя из вашей логики, следить или контролировать надо за всеми: за врачом, который делает операцию, за работником, который делает колбасу, за мастером, который устанавливает натяжные потолки, кладет плитку, ламинат, ставит кран и т.д., т.е. надо контролировать всех. Он должен прийти и сделать качественно, на совесть, потому что ему за это платят, а если я буду еще следить за этим процессом, практически ничего в этом не понимая, то следует резонный вопрос: на фига такой мастер нужен? Когда отгоняешь машину на ТО, не будете же вы ходить след в след за мастером и лезть в яму, чтобы проконтролировать, как он меняет пыльник на вашей машине. Ирина
Нет у вас ложное представление о логике, контроль необходим в любом деле. Контроль если говорить о тех случаях которые вы привели тоже необходим но это контроль на выходе то есть по окончании работы, В строительстве и ремонте существует порядок приёмки работ последовательно (поэтапно) когда заказчик (при желании) а лучше по условиям договоря обязан проконтролировать выполнение работ как монтажных так и измерительных что бы потом не состовлять претензии, что окно не того размера как ему бы хотелось, или что-то не так, как ему обещали. Если для вас это странно то я могу лишь порадоваться за вас потому, что с таким доверием к мастерам жить конечно проще и спокойнее, я же предпочитаю контролировать работу там где это возможно. Теперь про мастеров, почти все компании которые работают с окнами набирают людей на сезон с улицы, то-есть когда заказов много и не справляются свои работяги, берут с улицы людей, объявления о наборе часто можно увидеть в газетах, по этому говорить о мастерстве в этом случае не приходится. Опять же свобода договорных отношений не хотите не контролируйте.
Сообщение отредактировал vova - Четверг, 2010 Апр 22, 11:45
ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ довел до скамьи подсудимых. Было все - регистрация двух структур - ООО «Манирон» и ООО «Страйз» в доме № 8а по улице Пионерской в Советской Гавани, расчетные счета этих обществ в банковских учреждениях и в ОАО «Инвестсбербанк» (Хабаровск) и штат сотрудников. Словом, «папка Остапа Бендера» в руках семейной пары Виктории и Андрея Герасименко открывала перед ними простор для финансовых махинаций с доверчивыми совгаванцами и ванинцами. И вот по побережью Татарского пролива полетела весть о новых фирмах, обещающих качественно, в срок и на выгодных условиях установить желающим пластиковые окна. Выгодными Герасименко рекомендовали условия безналичных расчетов, связанных с оплатой части стоимости услуг за счет банковских кредитов. Работая по совместительству кредитным экспертом ОАО «Инвестсбербанк» Герасименко Виктория, генеральный директор ОАО «Манирон», сумела убедить около трех десятков клиентов оформить потребительский кредит тем, кто желал, но не имел свободных средств на установку пластиковых окон. Полученные по не хитрой этой схеме несколько сот тысяч рублей заезжий «Бендер в юбке» должна была направить на исполнение заключенных на установку окон договоров, но не направила, поскольку на эти деньги были у Герасименко Виктории свои виды. И вскоре выяснилось, что, злоупотребив доверием граждан и используя свое служебное положение, Герасименко Виктория распорядилась вышеназванной суммой по своему усмотрению. Параллельно «Манирону» развил бурную хищническую деятельность другой любитель чужих денег - супруг Виктории Герсименко Андрей, генеральный директор ООО «Санрайз». И этому «криминальному генералу» удалось присвоить крупную сумму денег. Деньги супруги Герсименко направляли не на установку пластиковых окон и балконных конструкций, а в собственный семейный карман. Клиенты очень скоро почувствовали это и почти сразу же начали высказывать претензии. Но супруги Герасименко снова сумели убедить клиентов в том, что это временные трудности, и с их согласия стали увеличивать сроки исполнения договоров. Но пополнить расхищенный оборотный капитал не удалось. А тут еще подоспела Пора оплачивать труд штатных работников... К своему великому огорчению, супруги Герасименко узнали, что ванинцы и совгаванцы - очень нетерпеливые клиенты: или окна устанавливай им, или возвращай деньги. Герасименко Виктория собрала заказчиков и сообщила, что один из сотрудников проиграл деньги заказчиков в казино. И предложила... «привлекать новых заказчиков, чтобы из оплаченных ими денег выполнить обязательства по ранее заключенным договорам». О намерении возвратить деньги речи не было. Такой поворот дела клиентам не понравился. Потерпевшие потянулись обманутой стаей в суд. Суд постановил взыскать с фирм-обманщиц деньги, но возвращать их Герасименко не торопились. В последний июньский день Совгаванский суд рассмотрел уголовное дело по обвинению Герасименко Виктории Евгеньевны и Герасименко Андрея Васильевича в преступлении, предусмотренным ч. 3 ст. 159 УК РФ. Подсудимые свою вину признали полностью и в содеянном раскаялись. Их вина доказана и показаниями потерпевших. Оба супруга лишены свободы условно с испытательным сроком. А пока они охотились за золотым тельцом и бегали от суда, их трое детей, проживающие в п. Обор, бьли предоставлены сами себе. Публикация в газете «Советская звезда» подготовлена по материалам, которые предоставила редакции председатель городского суда А. МОРОЗОВА.
Классический обман. Еще не успела забыться история фирмы «Манирон». Пострадавшие от ее деятельности два года назад совгаванцы до сих пор посылают куда подальше супругов Герасименко, которые прославились тем, что, развернув на территории района деятельность по установке пластиковых окон и собрав с сорока семи заказчиков деньги, просто исчезли, оставив людей без окон, без денег, с проблемами, головной болью и стрессом. Случившееся обсуждалось тогда на каждом шагу. Жительнице города Советская Гавань Людмиле Игоревне Федоренковой казалось, что такое может произойти с кем угодно, только не с ней. Сегодня и Людмила Игоревна, и еще как минимум двадцать человек, подобно обманутым клиентам «Манирона», ищут правду в мировом суде. История обмана, ставшего классическим, повторилась. Разница в том, что фирма носит другое название и оставила людей без окон-без дверей, потому что предлагала совгаванцам не только установить пластиковые окна, но и заменить входные двери. В ноябре прошлого года Людмила Игоревна Федоренкова решила, наконец, избавиться от старых деревянных оконных блоков. Нет денег? Не беда. Выручит Сбербанк. Она берет кредит. Приходит в магазин «Двери», который расположен в доме № 23 по улице Пионерской. Отдает тридцать шесть тысяч рублей – взамен получает товарный чек и договор на оказание услуги по установке окон. Начинает ждать и надеяться. Проходит месяц, кредит проплачен, окон нет. Когда будут? Подождите недели две, а потом еще две, а потом… Потом была разборка с генеральным директором ООО «Мир» М. В. Артеменко (магазин принадлежит этому обществу с ограниченной ответственностью) и обращение в сектор потребительского рынка и защиты прав потребителей администрации города Советская Гавань. Весь прошедший декабрь к заведующей сектором Ирине Ренгольдовне Булычевой пострадавшие от ООО «Мир» шли строем. Слезы недоумения, гневные высказывания… Пенсионерка Надежда Николаевна Баева оплатила установку оконного блока. Как вернуть свои шестнадцать тысяч шестьсот тридцать семь рублей? Пенсионерка Галина Петровна Неупокоева выбрала дверь подороже. Выложила сумму в девять тысяч семьсот рублей, которую скрупулезно собирала долгих полгода. С ООО «Мир» она заключила договор 10 ноября. А в декабре занималась вылавливанием хозяев фирмы, потому что магазин «Двери» резко закрыл двери. Объявление отсутствует, телефон молчит… А в общем, все понятно без слов. В секторе защиты прав потребителей проконсультировали, составили претензию и посоветовали обратиться к мировому судье. Что и Галина Петровна Неупокоева, и Людмила Игоревна Федоренкова, и многие другие не преминули сделать. Люди будут бороться и отстаивать свои права. В соответствии с законом о защите прав потребителей они вправе потребовать не только сумму предварительно оплаченного товара, но и неустойку за каждый день просрочки, и моральный ущерб. Взысканные по суду суммы увеличиваются в три раза. Генеральный директор ООО «Мир» М.В. Артемьева это прекрасно понимает. Мы встретились с ней в заслужившем плохую репутацию магазине «Двери». Сегодня он опять работает. Как выяснилось, закона, который запретил бы его хозяевам-должникам заниматься предпринимательской деятельностью, нет. И здесь продолжают продавать стройматериалы, принимать заказы на установку окон и дверей, а также заявления о возврате денег от тех, кому они так и не поставлены. «Со сколькими заказчиками Вы рассчитались?» – спрашиваем у генерального директора. В ответ – молчание. «Сколько заявлений поступило, какова сумма вашего долга?». Ответ тот же. Вопрос, почему так получилось, оказался услышанным: «Подвели поставщики». «С кем Вы работаете?». Опять молчание. «Есть ли у Вас юридически оформленные договоры на поставку товара?». Молчание. «Будете ли судиться с поставщиками?». Нас снова услышали и сказали: «Нет». Здравая логика подсказывала вопрос: почему? Но мы его не задали. Что говорить, когда говорить нечего, а вопросов больше, чем ответов? Как же так получилось? Как зарекомендовавшая себя с положительной стороны фирма, в течение трех лет завоевывающая добросовестным трудом доверие совгаванцев и ванинцев, попала в разряд тех, кто способен кинуть безжалостно и нагло? Что происходит с предпринимателями, которые живут в одном городе с теми, кого обидели? М. В. Артемьева не устает повторять: «Я найду деньги. Мы рассчитаемся со всеми». Сегодня ей никто не верит. И вряд ли поверит завтра. Ее ждут бесконечные судебные разборки. Чем они закончатся? Дело по фирме «Манирон» рассмотрено. Действия супругов Герасименко были квалифицированы по части третьей статьи 159 Уголовного кодекса Российской Федерации как мошенничество. В январе прошлого года их задержали на территории Лазовского района Хабаровского края и этапировали в изолятор временного содержания ОВД Советско-Гаванского района. Потом был суд, обвинительный приговор и наказание. Виктория Герасименко получила четыре года шесть месяцев лишения свободы условно с трехгодичным испытательным сроком. Ее муж Андрей Герасименко – четыре года лишения свободы условно с испытательным сроком три года. Они живут в Лазовском районе под контролем уголовно-исполнительной инспекции и выполняют все возложенные на них обязанности. Как нам сказали в прокуратуре города Советская Гавань, занятие это не из приятных. Гражданские иски обманутых ими граждан удовлетворены. Е. Соловьева, газета «Алло», 1.02.11 г. P.S. Когда материал был готов к печати, мы встретились с М.В. Артемьевой еще раз. Она сообщила нам следующее. ООО «Мир» начал производить выплаты и около 15 человек вернули деньги за не поставленные вовремя двери. На прошлой неделе этим предприятием установлены одно окно и дверь. Еще два заказа на очереди. М.В. Артемьева еще раз заверила нас читателей «АЛЛО», что рассчитается со всеми, кому должна.
занималась вылавливанием хозяев фирмы, потому что магазин «Двери» резко закрыл двери
Ни в коей мере не хочу никого рекламировать, но ей богу не могу понять одного: есть в городе фирмы, которые на этом рынке не один год, а значит уже сложилась и репутация, и опыт, есть и плюсы и конечно минусы, без них не бывает. Самое главное - репутация. Как говорят, что в семье не без урода, так и в большой фирме, как и в большой семье, хочется чтобы все работали с отдачей, но иногда получается не совсем так как хочется и случается брак, но ведь главное, что этот брак, фирма с хорошей репутацией исправляет, старается работать без недоразумений, исправляет свои ошибки. Так ведь, нет люди идут где подешевле, это естественно, но идут к кому попало, лишь бы сэкономить,а в результате - ни окон, ни дверей, ни радости, ни денег. Еще хорошо что предприниматель старается выйти из этой ситуации с честью и находит решение проблем, пусть и не сразу, но факт остается фактом. Ирина
Теперь про мошенников давайте в личке если вы действительно заинтересованное лицо, если вы связаны с окнами то встречаетесь с очень некрасивыми примерами работы, давайте обсудим, это не просто подлецы а преступники
Quote (vova)
Надо заказывать там где качественно и не дорого.
Quote (vova)
По поводу мошенников всё было уже сказано, дополню только то, что в пирамиде принимали участие не только продавцы (семейная пара) но и изготовители которые им отдавали окна, они как бы не при чём, но всё же тоже имеют отношение к делу.
Quote (Холмс)
Классический обман. Еще не успела забыться история фирмы «Манирон». Пострадавшие от ее деятельности два года назад совгаванцы до сих пор посылают куда подальше супругов Герасименко, которые прославились тем, что, развернув на территории района деятельность по установке пластиковых окон и собрав с сорока семи заказчиков деньги, просто исчезли, оставив людей без окон, без денег, с проблемами, головной болью и стрессом.
Ну вот кроме подлеца- мошенника Александра Бутко,
ЧУДО ОТ «ПИОНЕРА». Игорь Борисович Гарифуллин живет в том же доме, что и Галина Юрьевна Соболева. В сентябре 2009 года он обратился в фирму «Пионер» по поводу установки четырех пластиковых окон. Руководитель фирмы А.А. Бутко заверил его, что окна прекрасные, проверенные, не запотевают и не промерзают. К тому же фирма предлагает гарантийное обслуживание, так что, если недостатки все-таки выявятся, то будут сразу устранены. Игорь Борисович оплатил половину стоимости заказа. Окна установили. Но не успел заказчик порадоваться им, как по стеклам и откосам потекли ручьи. С наступлением морозов на окнах и в квартире образовался слой льда. Из окон дуло так, что находиться рядом с ними можно было только в шубе. В первый день нового 2010 года на подоконниках выросли снежные сугробы. Гарантийного обслуживания удалось добиться только после угроз подать в суд и создать антирекламу. А.А. Бутко дважды приезжал к Гарифуллиным, видел, что творится с окнами, и лично заверял Игоря Борисовича, что все недостатки будут исправлены. Однако время идет, а с окнами все остается по-прежнему. Экспертиза, проведенная экспертом СОЭКСО-СГ» М.И. Яковлевой, установила множество недостатков, в том числе несоответствие размеров стеклопакетов и оконных проемов, отсутствие на доборочных профилях сквозных отверстий для оттока воды, отсутствие уплотняющих прокладок. Вывод эксперта таков: как сами окна, так и их установка не соответствуют ГОСТу.
наконец-то разоблачили очередного негодяя Султанова А.В., который обвиняется по ч. 2 ст. 159 Уголовного кодекса Российской Федерации (мошенничество путем злоупотребления доверием, совершенное с причинением значительного ущерба гражданину). Султанов обвиняется в том, что он, под видом занятия предпринимательской деятельностью в гор. Советская Гавань Хабаровского края, в июне 2011 года, злоупотребляя доверием граждан, заключал сделки на оказание платных услуг по доставке и установке пластиковых окон, которые не намеревался исполнять. http://sovgavan.ru/forum/3-2032-24#80588
