|
ОДН - ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ НАДУВАТЕЛЬСТВО от энергетиков?!
|
|
| alekc56 |
Дата: Вторник, 2011 Апр 12, 23:00 | Сообщение # 76 |
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Холмс) Установив счётчики, энергосбыт не уведомляет нас, что такой прибор установлен. Он же начинает без нашего ведома отсчёт киловатт. В квитанциях за оплату ОДН нет как предыдущих, так и последующих показаний, что лишает нас, потребителей электроэнергии, возможности проверить правильность предъявленного нам счёта. А для правильности счетов при переходена оплату по общедомовому прибору учёта должны быть зафиксированы первоначальные показания на момент снятия показаний по индивидуальным счетчикам, что не было сделано в нашем доме, например.
Во-о-о-т! И весь "блуд" из поста 73 становится новым вымогательством дополнительных расходов с граждан! И далее автор верхнего поста ставит абсолютно верные вопросы, подпишусь под каждым словом. И пресловутый ОДН на 100% является продуктом манипуляций ДЭК! Приведу еще один пример: в моем доме нет сторонних потребителей ( ну. только в аварийных случаях рембригады УК "на халяву" (за наш счет) подключают сварочники и пр. оборудование). Никаких усовершенствований не проводилось. Но анализ выставляемого ДЭК ОДН сразу вызывает сомнения: при всех прочих равных условиях ОДН составляет:
январь - 40,5% от поквартирного потребления (видно, пробный камень, как народ среагирует. Народ возмутился, свеху одернули и вот..
февраль 10,4%. Ну и остановитесь вы на этой цифре , плюс-минус мелочь... Но ведь "жаба" душит, хочется больше, и вот...
март -16,45%! Да что же вам так неймется! Опять народ возмущается и кто-то заплатит, а кто-то нет.
Из этих цифр видно, что ОДН - это дело "очумелых ручек" работников ДЭК, "рукотворное", так сказать.
И последнее: ПОКАЗАНИЯ ОБЩЕДОМОВОГО СЧЕТЧИКА В КВИТАНЦИЯХ ОБЯЗАНЫ БЫТЬ!!!
|
| нет доступа |
| |
| alekc56 |
Дата: Воскресенье, 2011 Июн 05, 00:43 | Сообщение # 77 |
|
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Продолжу: за апрель в нашем доме ОДН составил 76,7 % ! Вот так-то вот! При всех прочих равных условиях ! На ровном месте увеличение в разы ! В соответствии с Законом по требованию мне обязаны выдать журнал снятия показаний. Однако в ДЭК мне заявили, что они показания ОД счетчиков не снимают, а полу чают данные от УК (явная ложь).
И еще: недавно состоялся суд по иску в вопросе начисления ОДН к частному лицу. Суд первой инстанции (мировой судья) признал правоту ДЭК. Но апелляционный местный суд признал правоту частного лица. Прецедент создан ! Поэтому надо бороться с наглым монополистом !
|
| нет доступа |
| |
| Vestnik |
Дата: Понедельник, 2011 Июн 06, 00:35 | Сообщение # 78 |
Правая Рука
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 3430
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: Offline
| Quote (alekc56) Поэтому надо бороться с наглым монополистом !
Почему-то осталась без внимания большая статья в Советской звезде от 17-23 мая "Почему ДЭК не имеет права брать плату за ОДН с граждан?"
В прошлом году ОАО «ДЭК» обратилось в Советско-Гаванский городской суд с иском к жительнице города Ивановой о взыскании задолженности за электроэнергию за ОДН за период с октября 2009 года по 10.03. 2010 г. и с просьбой о взыскании пени.
Решение Советско-Гаванского городского суда от 13.12.2010 было не в пользу Ивановой. С нее была взыскана задолженность, пени и расходы по оплате госпошлины.
Иванова направила кассационную жалобу в краевой суд с просьбой отменить решение Советско-Гаванского суда.
11 марта 2011 Судебная коллегия по фажданским делам Хабаровского краевого суда, рассмотрев кассационную жалобу, вынесла определение: «Решение Советско-Гаванского городского суда» от 13 декабря 2010г. отменить. Дело направить на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе».
В кассационном определении указаны основания для отмены решения Советско-Гаванского суда.
В статье оубликован текст определения с незначительными сокращениями.
А вывод таков:
Советско-Гаванский прокурор М. Собчук разъясняет: «Граждане имеют право на обращение в суд с заявлениями о взыскании с ДЭКа ранее уплаченных ими сумм за ОДН и о понуждении ДЭКа к прекращению выставления счетов на оплату ОДН гражданам.
В соответствии с правовой позицией Хабаровского краевого суда, счет за ОДН должен выставляться ДЭКом управляющим компаниям, а уже те могут выставлять гражданам.
|
| нет доступа |
| |
| 88877 |
Дата: Четверг, 2011 Июн 09, 15:34 | Сообщение # 79 |
Коренной житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Жители города почему-то упорно не хотят платить за общедомовое электропотребление
Как сообщили РИА «Дейта» в пресс-службе Хабаровскэнергосбыт — филиал ОАО «ДЭК» взыскал с должников, жителей Хабаровского края, более 1,7 миллиона рублей за потребленную, но не оплаченную электроэнергию, в том числе за общедомовые нужды (ОДН). Из них более 1,25 миллиона рублей было оплачено абонентами, не дожидаясь судебного решения. Еще около 500 тысяч рублей должники выплатят энергокомпании по решению суда.
Всего с начала года в суды Хабаровского края направлено около 3,4 тысяч исковых заявлений в отношении жителей многоквартирных домов с требованием, взыскать оплату за электроэнергию, в том числе ОДН. Более половины данных исков удовлетворены судом либо оплачены до вынесения судебных решений.
В настоящее время в процессе судебного производства находится еще более двух тысяч исков, ответчиками в большей части, которых выступают жители г. Хабаровска и г. Советской Гавани. Рассмотрение данных дел назначено на текущий месяц.
Согласно действующему законодательству РФ филиал ОАО «ДЭК»-Хабаровскэнергосбыт, являющийся гарантирующим поставщиком электроэнергии на территории Хабаровского края, направляет в суд исковые заявления о взыскании задолженности по истечении шести месяцев с момента накопления долга. Если задолженность не выплачена и после решения суда, исполнительные листы передаются в отдел судебных приставов.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/fareast/27/6083078/
|
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Суббота, 2011 Июн 11, 20:32 | Сообщение # 80 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| А что им еще делать, в смысле ДЭКу? Только гнуть свою линию. Не думаю, что в прокуратуре юристы глупее юриста ДЭК.))) Вот в статье, опубликованной в Советской Звезде зам. директора по правовым вопросам филиала ОАО "ДЭК - Энергосбыт" О.В. Яскина приводит выдержку из решения суда дословно: "...статьей 151 Жилищного Кодекса РФ установлена обязанность граждан (арендаторов, нанимателей, в т.ч. по договору социального найма, либо собственников жилых помещений) и организаций своевременно и полностью вносить плату за коммунальные услуги. Следовательно. Обязанность по оплате за потребленную электроэнергию возникает у всех собственников и нанимателей жилых помещений, в связи с возникновением права пользования жилыми помещениями" . Теперь статья 151 ЖК РФ дословно:
Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.
4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.
???????? =:))))))
Зашел на сайт Индустриального суда г. Хабаровска, так вот там нет решения по делу №2 - 10006/2011 от 16.05.2011 г. на которое ссылается Яскина. Лично я засомневался в компетентности зам. по правовым вопросам дающим в газету такие публикации.
Если у кого есть это решение киньте мне. Кроме того, предлагаю всем юристам и компетентным людям объединиться и начать действовать против произвола ДЭКа!!!!! Жду поддержки
Сообщение отредактировал deadstock - Суббота, 2011 Июн 11, 20:36 |
| нет доступа |
| |
| Светлана |
Дата: Суббота, 2011 Июн 11, 22:04 | Сообщение # 81 |
Почетный гражданин форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 746
Награды: 8
Репутация: 19
Статус: Offline
| deadstock, поверьте огромное большинство людей возмущены мошенничествами ДЭКа, но не знают, как бороться, как подать в суд.
|
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Суббота, 2011 Июн 11, 22:24 | Сообщение # 82 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я знаю, более того я уже начал работу. Почитав в нете о подобных ситуациях, думаю направление правильное. Но одна голова хорошо, а несколько - лучше. Поэтому я и предлагаю объединиться: кто-то лучше знает как писать жалобу, кто-то подкорректирует насчет сбора доказательств, кто-то еще чего. Нюансов в судебной работе тьма, а тут еще вопрос такой скользкий. Скажу одно и ДЭК и Управляющая компания плевать хотели на наши начисления. Всего-то надо: проверить ВСЕ!!!! квартиры дома и установить во ВСЕ!!!! квартиры электронные счетчики нового образца. Но они не хотят этим заниматься. Отдельно взятый гражданин не обязан никуда ходить и кого-то там проверять. Этим должны заниматься соответствующие организации. А они вместо того, чтобы работать как положено, занимаются крючкотворством, пользуюясь наивностью и правовым нигелизмом граждан. Если претензий будет тысяча, две или больше - им придется начать работать как положено
|
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Суббота, 2011 Июн 11, 22:41 | Сообщение # 83 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| ДЭК бравирует тем, что много решений вынесено судами в их пользу. Надо делать их обзор . Какие были основания решений, какие выдвигались требования сторонами. Правильно ли велась претензионная работа гражданами, какие доказательства были приняты во внимание, а какие нет и т.д. ДЭК занял формальную позицию: есть формула - вот и получайте, остальное нас не касается. Такое ощущение, что в ДЭК какие-то нелюди работают без стыда и совести. У кого есть гражданская позиция давайте перестанем флудить, а начнем соображать руководство к действию: куда пойти и что писать. Хотя бы для начала.
|
| нет доступа |
| |
| Femida |
Дата: Суббота, 2011 Июн 11, 23:06 | Сообщение # 84 |
Почетный гражданин форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 688
Награды: 6
Репутация: 1
Статус: Offline
| deadstock, вот ссылка, где можно поискать решения краевого суда
http://kraevoy.hbr.sudrf.ru/modules.php?name=bsr
http://kraevoy.hbr.sudrf.ru/modules.php?name=information
А вот сайт совгаванского городского суда
http://s-gavansky.hbr.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud
Сообщение отредактировал Femida - Суббота, 2011 Июн 11, 23:11 |
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Суббота, 2011 Июн 11, 23:18 | Сообщение # 85 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Попробую когда сервер откроется. Но давайте конкретные ссылки, если чего увидите интересного по теме.  Не так много времени искать наугад. Вот в газете ссылка на Индустриальный суд Хабаровска. Нет на их сайте такого решения.
|
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Суббота, 2011 Июн 11, 23:28 | Сообщение # 86 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вот публикация из интернета. Очень похожая на нашу ситуация.
Читаем.
В предыдущем номере журнала я рассказывал о своих попытках выяснить причину высокого процента ОДН в счетах за потребленную электроэнергию. В квитанциях, выставленных лично мне, общедомовые нужды составили почти 50% от суммы платежа. В среднем электричество обходится мне в 600 – 700 рублей в месяц. За ОДН, по расчетам ДЭК, я должен перечислять еще по 300 рублей ежемесячно. На мой взгляд - слишком, слишком большая сумма. Чтобы разобраться, я обратился за помощью к ИП Тарасевичу С.С. , который обслуживает наш дом и в отделение ДЭК по Черниговскому району.
За 4 месяца, в течение которых я ходил по инстанциям и ожидал ответа на свои письменные обращения, найти объяснение огромному показателю ОДН мне так и не удалось. Вернее почти не удалось. Зато за время мытарств я обнаружил множество соратников по борьбе с ОДН –ом. Нас, возмущенных нереальными счетами и пытающихся разобраться оказалось очень много.
Друзья по несчастью
В пятиэтажном доме в котором я живу – 60 квартир. И выяснить причину высокого процента ОДН пытались многие мои соседи. Кто-то, как я в одиночку писал письма в ДЭК, а кое-кто начал действовать сообща. Вообще, нам – жителям дома №82 по ул. Октябрьская повезло. Есть у нас группа неравнодушных активистов, которые берут на себя все хлопоты по решению многих общедомовых проблем: и субботник проведут, и собрание соберут, и организуют сбор подписей или денег. Вот и получив счета за электроэнергию в январе текущего года жильцы - активисты решили действовать.
- Мы обратились в обслуживающую организацию к предпринимателю Тарасевичу С.С. , - рассказывает мой сосед Юрий Борисович Чайковский. – Чтобы выяснить действительный размер ОДН, приняли решение самостоятельно контролировать показания счетчиков. Представители общедомового комитета совместно с электриком из обслуживающей организации в течение трех месяцев снимали показания счетчиков каждой квартиры, а также общедомового счетчика. Этот счетчик показывает всю электроэнергию, которая поступает в наш дом. Мы сложили показания квартирных счетчиков. Полученную сумму отняли от показаний общедомового. И обнаружили расхождение примерно в одну тысячу киловатт. Разница, естественно не в нашу пользу. Мы самостоятельно по формуле расчета доли ОДН, которую нашли в Интернете, рассчитали сумму ОДН с показаниями, которые снимали сами. Так вот, по нашим расчетам мы должны платить в среднем по 35-45 рублей за ОДН ежемесячно, а не как не по 200, 300 или 400 рублей как выставляет ДЭК.
Выявив несоответствие предполагаемой суммы оплаты и суммы, выставленной ДЭК, домовой актив обратился в черниговское отделение Дальневосточной энергетической компании с просьбой прояснить ситуацию. Отправили письмо от домового комитета. Какой был ответ, думаю, вы уже догадались. НИКАКОГО!!! Неладно что-то в отделении ДЭКа в Черниговке творится: пропадают письма, исчезают, как в черной дыре.
Крикну, а в ответ - тишина
На свое обращение в ДЭК я ждал ответа более 3-х месяцев. И в итоге, получил его не от начальника отделения В. Пашкевича, а из пресс-центра компании, после того как обратился туда за помощью. Полученный ответ, был опубликован в предыдущем номере журнала. Напомню, в письме мне объяснили, что причиной высокой доли ОДН могут быть: изношенные внутридомовые электрические сети или незаконные подключения жильцов к электросетям в обход счетчиков. Далее всё же процитирую: Проверять состояние внутридомовых сетей и выявлять незаконные подключения должна обслуживающая организация, которая управляет домом. В данном случае – это ИП «Тарасевич». Отвечать за состояние внутридомовых сетей Дальэнергосбыт не может, так как граница ответственности заканчивается на входе в дом. Поэтому за состоянием электропроводки в доме должны следить сами жильцы и требовать от обслуживающей организации своевременной замены изношенных сетей. Для выявления незаконных подключений в доме, специалисты Дальэнергосбыта предложили жильцам и обслуживающей организации создать инициативную группу, однако ответной реакции не последовало.
Об этом предложении специалистов Дальэнергосбыта никто из опрошенных мной жильцов дома не слышал (а тех, кто все-таки слышал – очень прошу связаться со мной). С. С. Тарасевич утверждает, что тоже никаких предложений о создании инициативной группы не получал. Парадокс: Дальэнергосбыт обращается к нам – жильцам, а мы как будто не слышим (а может и не обращается) и, наоборот, мы шлем письма в черниговское отделение компании, а в ответ - тишина.
Задача с тремя неизвестными на примере дома № 82 по ул. Октярбьская с. Черниговка
Итак, повторюсь, причиной неестественного процента ОДН в нашем доме могут быть: донельзя изношенные внутридомовые электрические сети и воровство электроэнергии непорядочными жильцами. Еще одна возможная причина – неправильное снятие или учет показаний общедомового счетчика специалистами ДЭКа (исходя из информации группы активистов). Вопрос: кто виноват и что делать?
У этой задачи с тремя неизвестными есть несколько путей решения. Первый - затребовать у обслуживающей организации проверки состояния внутридомовых электросетей.
Второй – попробовать создать инициативную группу жильцов и совместно с обслуживающей организацией и специалистами ДЭК выявить таки нелегальные подключения. (Кстати, фиксация показаний квартирных счетчиков, которая проводилась домовым комитетом, обнаружила квартиры, в которых энергопотребление составляет 15-19 кВт в месяц!!! Есть над чем задуматься, правда?)
Третий – дождаться ответа из черниговского отделения ДЭК с отчетом о снятии показаний счетчиков в нашем доме. В данном варианте из-за известного отношения местных энергетиков к обращениям граждан, перспектива вырисовывается мрачная…
Все вышесказанное – лишь иллюстрация к ситуации, которая возникла с появлением в счетах за потребленную электроэнергию графы ОДН. С проблемой высокой доли за общедомовые нужды столкнулись очень многие. А как решить эту проблему, то есть снизить сумму ОДН - почти никто не знает. Кроме прокуратуры…
Виден свет в конце тоннеля
Оказалось, что имеется и другой вариант решения проблемы с ОДН. Спасибо районной прокуратуре. Оказывается, нашелся в Черниговском районе борец за справедливость, который вместе с прокуратурой доказал, что ОДН в том варианте в каком предъявляется в настоящее время - вне закона. Представляем вашему вниманию разъяснение прокуратуры по вопросу взымания ОДН:
Обращения граждан района в прокуратуру района по проблемам, оплаты ОДН начались с февраля 2010 г., в связи с получением от ОАО «ДЭК» платежных документов на оплату коммунальной услуги «Электроснабжение», в которых наряду с расчетом оплаты, произведенным по объему потребленной электроэнергии в жилом помещении с использованием индивидуального прибора учета предъявлялось к оплате потребленная электроэнергия на общедомовые нужды. Проведенными проверками было установлено, что ОАО «ДЭК» производит расчет ОДН по формуле, приведенной в приложении № 2 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006. , используя показания общедомового прибора учета. Согласно данных расчетов получалось так, что собственники помещений в многоквартирном доме должны оплачивать всю электроэнергию, поступившую в дом в том числе и похищенную недобросовестными потребителями данной коммунальной услуги.
Считая данные действия незаконными, прокурором в феврале 2010 г. в адрес начальника Уссурийского отделения филиала «Дальэнергосбыт» ОАО «ДЭК было внесено представление об устранении нарушений закона, которое 04 марта 2010 г.было отклонено.
Продолжая отстаивать свою позицию прокурор в апреле 2010 г., действуя в интересах одного из жителей района гр. П., обратился с иском в суд. Решением мирового суда судебного участка № 94 от 11.05.2010 исковые требования прокурора были удовлетворены, ОАО «ДЭК» было обязано данным решением произвести перерасчет гр.П.. Не согласившись с данным решением ответчик, т. е ОАО «ДЭК» обратился в районный суд с апелляционной жалобой о его отмене.
Отстаивая свою позицию в районном суде, прокуратура района привела следующие доводы:
В соответствии со ст. 153 Жилищного Кодекса Российской Федерации-граждане обязаны своевременно и полностью вносить плату за коммунальные услуги, которая включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление.
Порядок предоставления и оплаты коммунальных услуг на территории Российской Федерации определены Правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006.
Пунктом 6 данных Правил установлено понятие коммунальной услуги электроснабжение: это круглосуточное обеспечение потребителя электрической энергией надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение.
Таким образом, в части оплаты коммунальной услуги электроснабжение мы обязаны оплачивать объем электроэнергии, поступившей в наши жилые помещения.
Кроме этого статья 158 Жилищного Кодекса обязывает собственников помещений в многоквартирном доме нести расходы на содержание общего имущества многоквартирного дома.
Перечень общего имущества и порядок его содержания на территории Российской Федерации определен Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ № 491 от 13.08.2006.
Согласно данных Правил содержание общего имущества включает в себя в том числе освещение помещений общего пользования.
В соответствии с письмом Минрегионразвития РФ от 18.06.2007 № 11356-ЮТ/07 понятие «освещение помещений общего пользования» трактуется в соотнесении с подпунктом «з» п.11 Правил содержания…, то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования, а также обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества и должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу «Электроснабжение».
Из этого следует, что, наряду с оплатой электроэнергии, подаваемой по сетям в жилые помещения, собственники помещений в многоквартирном доме обязаны оплачивать объем электроэнергии, подаваемой на работу приборов освещений помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества.
Никаким Законом на собственников жилых помещений в многоквартирных домах не возложено обязанности оплачивать электроэнергию, похищенную недобросовестными потребителями.
ОАО «ДЭК», производя расчет потребленной электроэнергии по показаниям общедомовых приборов учета, используя формулу, приведенную в приложении № 2, Правил предоставления коммунальных услуг, практически распределяет между собственниками помещений в многоквартирном доме всю разницу между объемом поступившей в дом электрической энергии, зафиксированной по показаниям общедомового прибора учета, и объемом электроэнергии, фактически потребленной в жилых помещениях (учтенной по показаниям индивидуальными приборов учета в тех квартирах, где такие приборы имеются) плюс объемом электроэнергии, определенным исходя из нормативов потребления в тех квартирах, которые не оборудованы приборами учета). В результате такого расчета получается, что в эту разницу входит и объем электроэнергии, возможно похищенной недобросовестными потребителями и ОАО «ДЭК» взимает плату за этот объем электроэнергии с добросовестных плетельщиков данной коммунальной услуги. Такую методику расчета прокуратура района считает незаконной.
Доводы прокуратуры были убедительны, определением Черниговского районного суда жалоба ОАО «ДЭК» оставлена без удовлетворения, а решение мирового суда судебного участка № 94 в силе.
Таким образом, в случае не согласия собственников жилья с размером оплаты «ОДН», предъявляемым им в платежных документах ОАО «ДЭК», в соответствии с ч.1 ст.3 Гражданско-процессуального Кодекса Российской Федерации в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, собственники помещений в многоквартирном доме, как заинтересованные лица, вправе обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов, и таким образом данный спор между жильцами и ОАО «ДЭК» будет разрешен в судебном порядке.
Итак, ответ на вопрос: как уменьшить долю ОДН - в принципе получен. Возможно, я буду решать свою проблему с непомерно высоким процентом ОДН в судебном порядке. Только не ждите рассказа об этом в ближайшее время. Сами понимаете – скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается…
|
| нет доступа |
| |
| Vestnik |
Дата: Понедельник, 2011 Июн 13, 21:14 | Сообщение # 87 |
|
Правая Рука
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 3430
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: Offline
| Вот публикации газеты "Алло" от 7 июня
Один на один с ОДН.
ОЧЕНЬ НЕПРОСТЫЕ отношения сложились у жительницы Советской Гавани Розы Касимовны Сарапиной с Совгаванским филиалом ОАО «ДЭК» «Хабаровскэнергосбыт». Она ни много ни мало считает, что плата за ОДН, которую начисляет эта организация, явилась причиной смерти двух дорогих ей людей – мужа и сына. Платить непомерную и непонятную сумму, обозначенную в квитанции, пожилые неработающие супруги были не в состоянии. Когда стало ясно, что «долг» не погасить, Николай Павлович Сарапин забеспокоился и стал искать работу. Его давно звали на судно, но он все отказывался. А тут снова подвернулся случай – нужен был матрос на шхуну «Партнер». Роза Касимовна не хотела отпускать мужа, но он настоял на своем: надо рассчитаться за ОДН. За отцом потянулся двадцатидевятилетний сын Александр, у которого накануне угнали машину. Они ушли в рейс в октябре 2010 года. Последний раз Роза Касимовна разговаривала с мужем в начале января этого года, за два дня до его смерти. Она звала его домой. Но он сказал, что будет работать до мая.
-Я тебя не дождусь, – горько вздохнула она.
-Дождешься, – ответил муж.
Душа женщины трепетала в предчувствии беды. И оно не обмануло. 7 января у берегов Сахалина шхуна «Партнер» подала сигнал бедствия. Ее поиски результатов не дали. Зато потом стали находить тела погибших от переохлаждения моряков. Среди них были отец и сын Сарапины.
Это страшное время Роза Касимовна вспоминает с содроганием. Поездка на Сахалин, опознание, похороны… Ей и сегодня кажется, что все это происходило с кем-то другим, а не с ней.
А между тем «долг» за ОДН так и остался непогашенным. Вот уже второй год Роза Касимовна получает из Совгаванского отделения филиала ОАО «ДЭК» Хабаровскэнергосбыт» уведомления об ограничении подачи электроэнергии и акты-предупреждения. Любопытно, что во всех этих документах сумма «долга» всякий раз разная: то 37 тысяч 681 рубль 64 копейки, потом вдруг 24 тысячи 199 рублей, потом 20 тысяч 408 рублей. Почему так получается, Роза Касимовна не понимает – сама она образовавшуюся «задолженность» погашать не собирается, а платит только по показаниям своего индивидуального счетчика.
21 февраля нынешнего года она в письменном виде сообщила об этом начальнику Советско-Гаванского отделения филиала «Хабаровскэнергосбыт» ОАО «ДЭК» В.Н. Лапину, объяснив при этом, что счетам, которые выставляет Совгаванское отделение ОАО «ДЭК», не верит.¬ Кроме того, Роза Касимовна просила предоставить ей письменное разъяснение о том, каким образом происходит начисление оплаты за ОДН, и показать договор, заключенный ею с филиалом ОАО «ДЭК». На что получила ответ от начальника РКЦ Совгаванского отделения филиала ОАО «ДЭК» «Хабаровскэнергосбыт» А.В Бежнаревой. На трех листах, как водится, уместилось множество ссылок на всяческие законы, постановления, кодексы и правила. Но все это сводилось к одному: платить за ОДН все-таки надо.
Не секрет, что, согласно закону, обязанность по заключению договоров с ресурсосберегающими организациями возложена на управляющую компанию. Такой договор между ОАО «ДЭК» и ООО «УК Лососина», которое управляет домом, где живет Роза Касимовна, заключен. Но, по словам А.В. Бежнаревой, ООО «УК Лососина» «делегировала ОАО ДЭК все права по начислению и предъявлению гражданам платежных документов исходя из показаний, в том числе и по показаниям коллективного прибора учета». Вот так фокус! Интересно, знают ли об этих доверительных отношениях люди, которые оплачивают услуги управляющей компании?
Далее в своем ответе А.В. Бежнарева приводит сложнейшую формулу расчета платы за ОДН и советует жильцам, в том числе и Розе Касимовне, обращать особое внимание на ремонтные, строительные, сварочные работы, которые производятся в доме, поскольку это, по ее мнению, существенно снизит долю ОДН.
Что же касается Розы Касимовны, то она в настоящее время готовится предстать перед судом, куда ОАО «Дальневосточная энергетическая компания» направила иск с просьбой взыскать с ответчицы в принудительном порядке сумму долга в размере 20408 рублей, пеню – 399 рублей 64 копейки и судебные расходы – 400 рублей.
ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ, Роза Касимовна не знает, но наверняка ей, как и всем нашим читателям, будет интересна информация, которая несколько недель назад поступила в нашу редакцию из Советско-Гаванской городской прокуратуры. Речь идет о гражданском деле по иску ОАО «ДЭК» к жительнице Советской Гавани Ивановой. В нем содержится просьба взыскать с нее задолженность за электроэнергию в сумме 2014 рублей 50 копеек, а также пеню в размере 20 рублей 68 копеек.
В ответ на это гражданка Иванова обратилась в суд со встречным иском к ОАО «ДЭК» о признании платы за ОДН незаконной. В заявлении она указала, что ОАО «ДЭК» не является организацией, предоставляющей коммунальные услуги, и поэтому не вправе требовать оплаты за электроэнергию. Однако этот суд Иванова проиграла. Тогда она подала кассационную жалобу в Хабаровский краевой суд с просьбой отменить решение Советско-Гаванского городского суда.
Рассматривая гражданское дело по иску ОАО «ДЭК» и по встречному исковому заявлению Ивановой, судебная коллегия по гражданским делам Хабаровского краевого суда отметила, что в качестве оснований иска Ивановой к ОАО «ДЭК» указаны отсутствие согласия истца на изменение порядка расчета электрической энергии; использование ОАО «ДЭК» приборов учета, установленных с нарушением закона, и нарушение им федерального закона «Об энергоснабжении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные акты Российской Федерации» в части поэтапного перехода к энергосбережению. Кроме того, согласно части 4-7 статьи 155 Жилищного кодекса РФ, во всех случаях, когда управление жилым домом осуществляется управляющей компанией (ТСЖ, жилищным кооперативом), плату за коммунальные услуги жильцы такого дома вносят управляющей компании. Многоквартирный дом, в котором проживает Иванова, находится в управлении ООО «Городская управляющая компания – служба заказчика», однако в нарушение требований п.4 ч.2 ст.364 ГПК РФ управляющая компания к участию в деле привлечена не была.
Кроме того, ОАО «ДЭК» не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирного дома, который обслуживает управляющая компания, плату за ОДН (поскольку «такие граждане не являются исполнителями услуги по надлежащему содержанию общего имущества дома, не влияют на эффективность энергозатрат при использовании такого имущества, не осуществляют функцию управлению домом и следовательно не обязаны заключать договоры на покупку электроэнергии для использования ее на общедомовые нужды»). Согласно статьям 161 и 162 Жилищного кодекса РФ, обязанности по управлению общим имуществом дома возлагаются на управляющую компанию, и именно она несет ответственность перед энергосбытовой организацией за оплату ОДН.
Н. Шанцева
Продолжение в следующем номере
|
| нет доступа |
| |
| Vestnik |
Дата: Понедельник, 2011 Июн 13, 21:17 | Сообщение # 88 |
|
Правая Рука
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 3430
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: Offline
| Один на один с ОДН
(Продолжение. Начало в № 23 от 7 июня)
Дальше цитирую: «В свою очередь указанные расходы управляющей организации подлежат включению в счета за оплату коммунальной услуги электроснабжения, которые такая организация вправе предъявить к оплате жильцам многоквартирного дома с обоснованием их возникновения. Иное понимание обязанностей жильцов многоквартирного дома, управляющей организации и гарантирующего поставщика по исполнению договора энергоснабжения допускает возможность необоснованного расходования электрической энергии управляющей компанией на общедомовые нужды, поскольку гарантирующий поставщик заинтересован в оплате общего количества, проданной им электрической энергии, в том числе определенного на основании показаний общедомовых приборов учета, и не связан с гражданами обязательствами по эффективному управлению энергозатрами на содержание общего имущества дома».
К этому остается добавить, что судебная коллегия отменила решение суда первой инстанции и направила дело на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе.
А ВОТ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ сложившейся ситуации заместителя директора по правовым вопросам филиала ОАО «ДЭК» - «Хабаровскэнергосбыт» О.В. Яскиной:
«Во-первых, хочу выразить глубокие соболезнования Розе Касимовне Сарапиной по случаю гибели ее родных на шхуне «Партнер». Гибель экипажа «Партнера» – это горе, которое коснулось всех дальневосточников, но тем не менее связывать случившееся с начислением платы за ОДН нельзя. Что касается задолженности Розы Касимовны, то мы готовы рассмотреть возможность выплаты её долга в рассрочку, для этого ей необходимо обратиться в Совгаванское отделение филиала ОАО «ДЭК» - «Хабаровскэнергосбыт».
Во-вторых, для того чтобы передать функцию сбыта электрической энергии управляющим компаниям, филиал ОАО «ДЭК» - «Хабаровскэнергосбыт» в начале 2011 года направлял управляющим компаниям оферты договоров энергоснабжения, в которых предлагал им взять на себя обязанность собирать плату за электроэнергию с собственников многоквартирных домов самостоятельно, и рассчитываться с ОАО «ДЭК» в соответствии с показаниями общедомовых приборов учета.
Но управляющие компании района ответили отказом. Управляющие компании не хотят выполнять работу по съему показаний приборов учета, распределению платы, сбору платежей собственников. А также не хотят брать на себя ответственность за неплатежи собственников – ведь это прямые убытки, которые сегодня ложатся на плечи ресурсоснабжающих организаций. Кроме того, управляющие компании опасаются административных наказаний со стороны контролирующих надзорных органов за не качественно предоставленные коммунальные услуги.
Поэтому ОАО «ДЭК» заключило «Соглашение с ООО «Городская управляющая компания – служба заказчика» в «Соглашении о взаимодействии №3В» от 21.01.2009 года и «Договор энергоснабжения №3В» от 3.08.2010 года. В данном соглашении и договоре управляющая компания передала ОАО «ДЭК» функцию «на совершение всех необходимых юридических и фактических действий в части по определению стоимости коммунальной услуги – энергоснабжение». То есть право организовывать начисление и получение платы за потребленную электрическую энергию непосредственно от собственников и нанимателей жилых помещений, находящихся на обслуживании ООО «Городская управляющая компания – служба заказчика». Законность соглашения подтверждена решением арбитражного суда Хабаровского края от 8.09.2008 года и оставлена без изменений постановлением шестого арбитражного апелляционного суда от 6.11.2008 года и постановлением федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 15.01.2009 года.
Кроме того, законность действий ОАО «ДЭК» подтвердил Индустриальный суд г. Хабаровска в решении по делу №2 – 10006/2011 от 16 мая 2011 г., вышедшем после одного из аналогичных судебных тяжб. Цитирую: «Согласно ч. 4 ст. 154 Жилищного кодекса РФ, плата за коммунальные услуги включает в себя плату за электроснабжение. Статьей 151 ЖК РФ установлена обязанность граждан (арендаторов, нанимателей, в т.ч. по договору социального найма либо собственников жилых помещений) и организаций своевременно и полностью вносить плату за коммунальные услуги. Следовательно, обязанность по оплате за потребленную электроэнергию возникает у всех собственников и нанимателей жилых помещений в связи с возникновением права пользованием жилыми помещениями».
Кроме того, «пункт 90 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 г. №530, допускает право гарантирующего поставщика (ОАО «ДЭК») на получение платы за электрическую энергию, потребленную проживающими в жилых помещениях лицами, непосредственно от собственников и нанимателей соответствующих жилых помещений».
«Частью 2 статьи 13 федерального закона от 21.11.2009 года №261-ФЗ «Об энергосбережении о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации предусмотрено, что расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Получение согласия управляющих организаций на установку общедомовых приборов учета электроэнергии подтверждается актами об установке данных приборов. Нормативными актами Российской Федерации не предусмотрено получение согласие нанимателей жилых помещений на установку общих приборов учета».
В-третьих, жители Советско-Гаванского района не остались один на один с ОДН. Сегодня правительство Хабаровского края взяло на особый контроль проблему с высокими начислениями ОДН. Создана рабочая группа, которая детально разбирает каждое обращение жителей края, назначает мероприятия, необходимые для выявления причин высокого общедомового потребления и их нейтрализации. Филиал ОАО «ДЭК» - «Хабаровскэнергосбыт» в свою очередь устанавливает собственникам многоквартирных домов индивидуальные приборы учета электроэнергии, единовременно снимает показания всех находящихся в домах приборов учета, ежемесячно доставляет квитанции, организовывает комиссионные проверки домов и проводит с гражданами разъяснительную работу.
Но этого недостаточно, крайне необходима активная работа управляющих компаний. Они обязаны провести все необходимые технические мероприятия в домах – такие, как выявление безучетного и бездоговорного потребления, отключение от электросети должников и тех, кто подключился к общедомовой электросети незаконно, контроль за электропотреблением в местах общего пользования, а также вести работу с населением.
Отмечу, что филиал ОАО «ДЭК» - «Хабаровскэнергосбыт» на предмет правомерности начислений платы за электроэнергию, в том числе и за ОДН, регулярно проверяют контролирующие надзорные органы, в том числе Роспотребнадзор, УФАС, Государственная жилищная инспекция, представители органов краевой и муниципальной власти. Но за все время проведения проверок ни одного крупного нарушения не выявлено».
НУ ВОТ – ОПЯТЬ МАССА ССЫЛОК на самые разные законы, масса непонятных терминов и словосочетаний, разобраться в которых может только юрист, да и то, наверное, не каждый. И главное – все не в пользу потребителя. Мы не сократили из ответа О.В. Яскиной ни одного слова – нельзя же лишать филиал ОАО «ДЭК» - «Хабаровскэнергсбыт» права голоса.
Но возразить все-таки хочется. Никто и ничто теперь не убедит Розу Касимовну Сарапину в том, что трагедия случилась не из-за ОДН. Она считает, что, если бы не этот «долг», ее муж и сын были бы живы.
Во-вторых, в Совгаванском отделении филиала ОАО «ДЭК» - «Хабаровскэнергосбыт» Розе Касимовне уже предлагали погасить долг в рассрочку, но она отказывается платить его вообще. И на это есть причина: Роза Касимовна просто не верит счетам Совгаванского отделения ОАО «ДЭК» - «Хабаровскэнергосбыт». А поверить им действительно сложно. Судите сами: сумма «долга» Розы Касимовны варьирует от 37 с хвостиком тысяч рублей до 20 – тоже с довеском. Разница в размере 17 тысяч (!) идет в сторону уменьшения. При этом Роза Касимовна не погасила долг ни разу! Откуда берутся непонятные цифры, остается загадкой не только для Розы Касимовны, но, наверное, и для самих сотрудников Совгаванского отделения ОАО «ДЭК» - Хабаровскэнергосбыт». И потом, неужели несколько тусклых лампочек в подъезде (а то и одна) забирают электроэнергии на тысячи рублей с одной квартиры?
БЫЛО ВРЕМЯ, когда автор этих строк тоже вела неравную борьбу с Совгаванским отделением ОАО «ДЭК» «Хабаровскэнергсбыт», принципиально не оплачивая полностью счета, выставляемые за ОДН. Однако месяц за месяцем «долг» все рос и, когда сумма достигла девяти тысяч, рублей, я сдалась. Вместе с этой суммой пришлось оплатить и неизвестно откуда взявшийся «долг» по индивидуальному счетчику в сумме 1600 рублей, тянувшийся еще с осени 2009 года. Попытка выяснить происхождение этой суммы при аккуратной оплате счетов успехом не увенчалась.
В марте этого года возник новый инцидент. На этот раз я пришла в Совгаванское отделение филиала ОАО «ДЭК» «Хабаровскэнергосбыт», чтобы разобраться, откуда в квитанции за февраль взялись лишние киловатты по индивидуальному счетчику (не говоря уж об ОДН) и соответственно лишние семьсот рублей. Но вместо внятного объяснения мне зачем-то дали листок с фамилиями жильцов дома, киловаттами и суммой то ли долга, то ли чего-то еще… за декабрь 2010 года. Так ничего и не уразумев, я уплатила эти семьсот рублей, то бишь подарила их Совгаванскому отделению филиала ОАО «ДЭК» «Хабаровскэнергосбыт». Почему я так поступила? Да потому что давно поняла: спорить с этой организацией себе дороже, а утерянное здоровье никто не вернет. Я могу пока откупиться от энергосбыта и уберечь себя от стрессов. Роза Касимовна – нет. Потому что других доходов, кроме пенсии, она не имеет.
Какая уж тут разъяснительная работа с населением, о которой говорится в ответе О.В. Яскиной! Хоть бы внятно объясняли, откуда берутся странные цифры в квитанциях (кстати, тоже не совсем понятных). Нет прозрачности – вот в чем дело. Поэтому и не хотят люди платить непонятно за что. Ну и конечно, не обязаны они возмещать потери электроэнергии и выступать в роли следователей, выявляя ее расхитителей. А что касается отношений с управляющими компаниями, то не пора ли этим двум организациям найти общий язык, а не сваливать свои проблемы на плечи потребителей?
Не соглашусь и с тем, что «жители Советско-Гаванского района не остались один на один с ОДН». Если бы это было так, не было бы ни судебных разбирательство, ни писем в редакцию, ни жалоб в правительство Хабаровского края.
ТОЧКА В ДЕЛЕ ГРАЖДАНКИ ИВАНОВОЙ пока не поставлена. Но даже если на этот раз суд примет ее сторону, тысячам других граждан от этого легче не станет. Им все равно придется доказывать свою правоту в суде. Именно поэтому в этой публикации так подробно, со ссылками на законы изложено кассационное определение судебной коллегии по гражданским делам Хабаровского краевого суда. Может быть, это хоть кому-то конкретно поможет.
А вообще-то странно, что при таком количестве самых разных структур и депутатов всех уровней защитить человека от энергосбытовой организации некому.
Н. Шанцева, газета "Алло" 14 июня
|
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Понедельник, 2011 Июн 13, 21:43 | Сообщение # 89 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Друзья, предлагаю сообща сделать обзор нормативных актов, точнее тех статей и пунктов которые направлены в сторону ДЭК ов, и тех, которые можно повернуть в пользу потребителя. Сделать юридически обоснованную правоприменительную почву для обывателя. Можем рассмотреть все за и против, той или иной статьи закона. Давайте собъем в кучу практику по эти делам и сведем все в логическую цепочку, которую юридически будет сложно опровергнуть.
Пы.сы. В населенных пунктах, подобно нашему, может иметь место договорная позиция начальствуюших лиц различных организаций и государственных инстанций. Этакая мини-система, с которой трудно бороться отдельно взятому гражданину. Очень хочется верить в независимость и непредвзятость судейских...
|
| нет доступа |
| |
| alekc56 |
Дата: Пятница, 2011 Июн 17, 00:27 | Сообщение # 90 |
|
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вообще-то, маразм какой-то получается... Вдруг все мы должны изучать законы и постановления, делать анализ аналогичных дел и т.п.Давайте перестанем лечить, обучать, торговать, точить детали, ремонтировать и и т.д., а станем изучать юридическую практику. А где прокуратура? Ведь вопрос не частный! Он касается каждого жителя города. Нам говорят - обращайтесь в суд. Что, каждый и по отдельности? Это нужно завалить бумагами суды всех инстанций и годами ждать решения? А почему прокуратура не возбудит дело против ДЭК от единого истца - неопределенного круга лиц, как это уже бывало? Или слабо тягаться с монополистом? Непонятно.
Сообщение отредактировал alekc56 - Пятница, 2011 Июн 17, 00:38 |
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Суббота, 2011 Июн 18, 19:28 | Сообщение # 91 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Слишком много вопросов. Отстаивать свои интересы мы должны сами. За нас это никто не сделает, таково наше государство, наши законы и такие у нас законодательная, исполнительная и судебная ветви власти. Точнее их несовершенство. Сдвинуть тот или иной орган с занимаемой позиции - стоит титанических усилий, если вообще возможно. Кто сталкивался не по наслышке - тот знает. И уж, конечно, простое сетование где-нибудь в курилке или
на форуме это просто отдушина для эмоций, не более. Уважаемый Алекс, я читал Ваши посты. Вроде и позиция Ваша ясна. Так зачем ждать пока прокуратура соизволит возбудить дело? Или не соизволит. Ели надо завалить исками суды всех инстанций, как нам советуют, давайте поможем это сделать. Наши граждане теоретически хотят отстаивать свои права, но не знают как это сделать практически. Лично я готов потратить часть своего времени и знаний на то чтобы хоть кому-то помочь разобраться с вопросом по начислениям ДЭК.
|
| нет доступа |
| |
| alekc56 |
Дата: Воскресенье, 2011 Июн 19, 01:48 | Сообщение # 92 |
|
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Давайте попробуем.
|
| нет доступа |
| |
| 88877 |
Дата: Понедельник, 2011 Июн 20, 15:40 | Сообщение # 93 |
|
Коренной житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Не хочу показаться пессимистом, но ввиду того что, ранее пытался разобраться в теме ОДН и внимательно слежу за развитием событий, предполагаю эту затею в решении здесь проблемы ОДН бесполезной по ряду причин. Можно лишь здесь констатировать произошедшие факты и обсуждать их. Это мое мнение и в обоснование я приведу ряд утверждений. Так же хочу обрисовать пути действий, при которых можно победить несправедливое ОДН.
1. Граждане, действуя по отдельности, абсолютно не решат этой проблемы. С чего начались судебные прецеденты? – с обращения прокурора в защиту старушки-пенсионерки. В деле, как основание к удовлетворению иска были различные мелкие нарушения. Со временем эти нарушения ДЭК или УК исправит и все будет в рамках закона, но завышенные суммы ОДН так и будут предъявляться. В чем кроется загадка? В Бесконтрольности! Кто будет контролировать? - Вопрос остался злободневным. Вот и хочет народ взять контроль на себя, но наш народ не собрать, и все возвращается на круги своя.
2. Вообще существует легальная форма объединения граждан (собственников), при которой борьба с ОДН станет действенной и результативной (при сознании и желании). Борьба с несправедливым ОДН – это в первую очередь создание контроля над расходованием, учетом, начислением. Во вторых – это наличие специалистов, которые смогут вникать в эти дебри ОДН. И в третьих – при выявлении нарушений и недостатков их фиксация и далее защита в суде интересов потребителей юристами. Все это должна по идее делать УК, но....
3. Есть два момента: первый – вы собираете актив в доме, ищите, нанимаете спецов и платите им деньги (одноразовые платные герои по борьбе с ОДН без гарантий). Тогда встает вопрос – а на кой нам тогда УК? Второй – организовать ТСЖ. Нормальное и с нормальным правлением и с председателем без монархических задатков. Реально?- Да, но очень сложно. Да и ответственность не маленькая. ТСЖ – Товарищ Скажи что нас Ждет…
4. Практический большие начисления ОДН встречаются в домах, где есть признаки непостоянства – неплательщики, разные магазины, попросту не благоприятные семьи, низкая собираемость, обветшалость домов, открытые подвалы, много съемных квартир, договора соц найма и тд. Это все является показателями, так или иначе затрагивающие экономическую составляющую. В нашем городе, кто хотел сделать ТСЖ- уже сделали и отделились. В большинстве домом сделать ТСЖ – экономический не оправдано лишь только из-за обстоятельств описанных выше строкой.
5. Считаю, что на сегодняшний день проблему с несправедливым ОДН можно решить только здравым ТСЖ (не реклама - не пиар) в котором будет способный председатель, свой юрист и специалист по энергопотреблению. Ежемесячное комиссионное снятие показаний с ДЭК, контроль за произведенным расчетом, контроль среди потребителей (собственников) поиск незаконных подключений, наличие счетчиков и полное сознание всех потребителей в доме.
6. Создаются ТСЖ в нашем городе, лишь для того чтоб влезть в программу финансирования. Но есть и те ТСЖ которые реально отошли от УК и им ничего не предстоит как собраться вместе всем правлением и решать эту проблему сообща (и это более разумнее чем в одного). Если есть здесь члены каких либо ТСЖ проясните пжлсто какое в Вашем доме ОДН ?
7. На счет полезности создания, управления и работы ТСЖ мнения уже давно разделились 50х50, вот и выходит, что если хочется победить ОДН, то надо объединяться, что и было высказано в этой теме.
Еще раз поворяю - это мое мнение в этой теме и я ни кого не склоняю думать так же.
РиSи: я за ОДН плачу в месяц 45 рублей.
|
| нет доступа |
| |
| alekc56 |
Дата: Вторник, 2011 Июн 21, 00:04 | Сообщение # 94 |
|
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (88877) РиSи: я за ОДН плачу в месяц 45 рублей.
В какой местности?
|
| нет доступа |
| |
| 88877 |
Дата: Вторник, 2011 Июн 21, 09:43 | Сообщение # 95 |
|
Коренной житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (alekc56) В какой местности?
Советская Гавань
|
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Вторник, 2011 Июн 21, 12:00 | Сообщение # 96 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо, Алекс. Пост 88877 это мысли о том, как должно быть. Но так будет далеко не везде. Вопрос как быть отдельно взятому жильцу до того момента, как в отдельно взятом доме будет наведен порядок? Почему ДЭК понуждает оплачивать добросовестного потребителя электроэнергию, потребленную недобросовестными потребителями, заметьте, в их квартирах. Что такое ОДН? Это потребление в местах общего доступа+ потери в сети. Я согласен их оплачивать. Пусть это будет 100 руб. Но я не согласен оплачивать чей-то перерасход, при том, что организации не хотят ничего выявлять. В моих квитанциях эти суммы составляют 60-90% от того что я потребляю в квартире. Логически, сначала надо навести порядок в сетях дома, чтобы уравнять всех жителей в правах. А уже после этого ставить общедомовой прибор учета. Да, это требует времени, затрат, но это обязанность ДЭК и ГУК прежде всего. В это же время ДЭК занял формальную позицию применения ПП №307, дескать, вот формула, мы и считаем.( мы дойдем еще до этого ПП).
Теперь по существу. Соблюдая верховенство закона, начнем с Конституции РФ.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 17
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Ситуация: в квитанциях чрезмерно высокие начисления. Это может свидетельствовать только о случаях недобросовестного потребления в доме. Через договора присоединения (квитанции об оплате) ДЭК пытается возложить обязанность по оплате потерь электроэнергии на добросовестных потребителей, эту энергию не потребивших. Несмотря на заявления жильцов, ДЭК и ГУК мероприятия по проверке сетей не проводят. Так вот является ли нарушением прав и свобод добропорядочного потребителя, действия ДЭК по начислению сумм сверх потребления энергии в квартирах и выставлению потом сумм задолженности? Является ли нарушением прав и свобод добросовестного потребителя хищения электроэнергии отдельными жильцами, при том, что суммы на оплату похищенной электроэнергии, перераспределяются стараниями ДЭК между потребителями согласно ПП №307? Кто-что думает по этому поводу?
|
| нет доступа |
| |
| HellRaiZer |
Дата: Вторник, 2011 Июн 21, 12:22 | Сообщение # 97 |
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| на Хабсуде доступно кассационное определение по ОДН в Совгавани
Дело № 33-1301 13 марта 2011г
|
| нет доступа |
| |
| 88877 |
Дата: Вторник, 2011 Июн 21, 12:48 | Сообщение # 98 |
|
Коренной житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (HellRaiZer) на Хабсуде доступно кассационное определение по ОДН в Совгавани
Ничья можно сказать. Правовой коллапс.
Только вот в ДЭКе и УК есть юр.отделы, а у простых жителей их нет. Разрулят они эту неопределенность, заключат договорчики и будет ДЭК все равно выставлять исковые требования или на граждан или на управляйку, а далее УК на потребителей.
У нас кстати очень много людей в городе, которые реально не платят за ОДН ни копейки..долги у некоторых зашкаливают.
Quote (deadstock) Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Хех..умора.. это уже не в моде нынче у государства лет так 20 уже...
|
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Вторник, 2011 Июн 21, 21:33 | Сообщение # 99 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Не вижу никакой уморы. При подготовке к судебному разбирательству нужно будет выстраивать логическую цепочку из всех нормативных документов сверху вниз. Причем рассмотреть нарушеную норму с разных сторон. В итоге прийти к тому, на основании чего строится иск. Кроме флуда, нет мнений?
|
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Вторник, 2011 Июн 21, 21:43 | Сообщение # 100 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| HellRaiZer, спасибо. Как вам, наш "независимый" суд? =:))))) Вот только возврат дела назад - это не решение проблемы. Видно суды не хотят создавать прецедент. Сверху тут же укажет такое же "независимое"начальство.
Вот что хочу добавить от себя. Когда создавались пресловутые правила №307, вряд ли стояла задача ущемления прав одних граждан за счет других. Рассматривая эти правила, можно заметить, что в них все же предполагается добросовестность потребителей. Нужно искать именно нарушения гражданских и жилищных прав. Судейские тоже ведь могут подойти к разрешению дела по-разному: или формально трактовать закон или принять во внимание доводы потребителя. Как убедить суд это сделать? Неужели все считают, что перспектив вообще 0??
Сообщение отредактировал deadstock - Вторник, 2011 Июн 21, 23:12 |
| нет доступа |
| |
|
