|
ОДН - ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ НАДУВАТЕЛЬСТВО от энергетиков?!
|
|
| Femida |
Дата: Вторник, 2011 Июн 21, 22:24 | Сообщение # 101 |
Почетный гражданин форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 688
Награды: 6
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (deadstock) Не вижу никакой уморы.
И напрасно, потому что для судей эти декларации-цитаты из Конституции РФ не доказательства вашей правоты.Quote (deadstock) HellRaiZer, спасибо. Как вам, наш "независимый" суд? =:)))))
А насчёт суда лучше говорить в теме " А судьи кто - и судят как?! (о правосудии в Советской Гавани и вышестоящих судах...) http://sovgavan.ru/forum/3-2414-1
А в этой теме давайте ближе к теме про ОДНQuote (deadstock) При подготовке к судебному разбирательству нужно будет выстраивать логическую цепочку из всех нормативных документов сверху вниз. Причем рассмотреть нарушеную норму с разных сторон. В итоге прийти к тому, на основании чего строится иск.
Вот против этого нет никаких возражений, именно так и нужно действовать.
|
| нет доступа |
| |
| Оптимист |
Дата: Вторник, 2011 Июн 21, 22:41 | Сообщение # 102 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 405
Награды: 1
Репутация: 8
Статус: Offline
| deadstock, я думаю, что вы не читали о чём здесь, в этой теме писали форумчане, поэтому и сводите к тому, что суд виноват, не так судит, не по-вашему... А как может по-другому судить суд, если Путин подписал, не вникая в проблемы, Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам». Почитайте и осмыслите эту идиотскую формулу по которой и стало возможным мошенничество ДЭКов...
|
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Среда, 2011 Июн 22, 09:58 | Сообщение # 103 |
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо за критику, учту))) Суд будет в данном случае судить "как надо")))))) Вот поэтому и надо обосновать свою позицию так, чтобы суду было как можно сложнее занять формальную точку трактования закона. Оставим конституцию в покое:
Вот другие граждане. Выдержка:
Давайте разберемся, что же такое ОДН.
Руководствуясь здравой логикой и Постановлением №307, ОДН расшифровывается как "ОбщеДомовые Нужды". одН применяется ресурсоснабжающими организациями для компенсации затрат по освещению тех мест в доме, за которые ранее жильцы вроде бы не платили. К этим местам относятся: освещение подъезда (лампочки на каждой площадке), освещение подъездной двери, освещение подвала (если оно есть), освещение чердака (если оно есть), электроэнергия потребляемая домофонами, электроэнергия проходящая по разным разветвлениям находящимся в доме и т.п.). Вроде бы все правильно, но, мы то с вами понимаем, что те суммы, которые получают порой горожане в своих счетах таят в себе что-то большее, чем я перечислил. Ведь не может несколько лампочек в подъезде "сжирать" за месяц 5000 кВт. Это мы понимаем. А ОАО "Кузбассэнергосбыт" не понимает. Они утверждают что такое вполне возможно. Утверждают, но чего-то, в тоже время, не договаривают.
А умалчивают они о том, что электроэнергия ваших соседей-нормативников (тех у кого нет счетчика), потребленная сверх норматива тоже сидит в сумме ОДН, которая распределяется жильцам. Кроме того, электроэнергия соседа-неплательщика, который "забил" на оплату счетов, тоже сидит в сумме ОДН. Конечно же им начисляется энергетиками сумма ОДН, но исходя из норматива. Что в корне не верно. И получается парадоксальная ситуация. те кто платит вовремя и регулярно, должны платить еще больше. А те кто не платит, сидят довольные. Они в принципе могут не платить. "Карательные" органы не придут. Потому как по дому все заплачено порядочными жильцами.
Вот такая ситуация.... Конечно же есть пути выхода из неё. но кто будет заниматься урегулированием данной проблемы? Администрация города? Она открестилась от этой проблемы. Совет народных депутатов? На сегодняшнем заседании они не нашли компромисса с энергетиками.
*******
Предлагаю всем, кто не на словах, а на деле планирует бороться в суде с незаконным начислением ОДН собрать преценденты протестов прокуратуры и решения судов на эту тему. В этих документах и ссылках много полезной информации о законах, которые нарушает ОДН. Эта информация поможет обосновать свои требования в суде. Для почина предлагаю некоторое из них:
Прокуратура Благовещенска опротестовала начисление ОДН по незаконно установленному счётчику
http://www.amur.info/news/2010/02/09/37.html
Суд посёлка Хороль Приморского края отменил начисление ОДН, так как эта услуга сходит в стоимость работ Управляющей компании
http://vladnews.ru/2686/Aktualno/Zolotaya_lampochka
Губернатор Ярославской области отменил начисление ОДН по счётчикам и постановил производить начисление по нормативу
http://yar.kp.ru/online/news/626790/
Администрация Некоузского муниципального района Ярославской области предоставила право жильцам выбирать, платить ОДН по счётчику или нормативу
http://yarnovosti.com/print.php?cid=2&id=23923
Прокуратура города Советская Гавань подала в суд на руководителя Энергосбыта за незаконные начисления ОДН без договора с Управляющей компанией
http://www.sovgavan.ru/news/2010-02-02-636
Коментарий прокурора Советской Гавани о незаконности начисления ОДН Энергосбытом без договора с Управляющей компанией
http://bereg.in/news/2009-11-26-354
Прокуратура и суд Петропавловска-Камчатского отменили начисления ОДН в домах, где счётчики установлены вне дома
http://kamtime.ru/node/60
В республике Татарстан постановлением изменён порядок расчёта ОДН по счетчику, отменяя несправедливую формулу Постановления 307
http://prav.tatar.ru/rus/index.htm/news/27546.htm
Кто ещё знает положительные примеры решения вопроса с ОДН - поделитесь.
Добавлено (12.03.2010, 09:31)
---------------------------------------------
Благовещенская прокуратура признала установку общедомовых электросчетчиков незаконной
http://amur.kp.ru/daily/24438/604833/
Прокуратура Усинска выявила нарушения при начислениях ОДН
http://www.usinsk.ru/news....ti.html
Прокуратура Татарстана внесла предложения о внесении изменений в пресловутое Постановление 307 в части расчёта ОДН
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-27047.htm
Хорольский районный суд принял решение о неправомерности начисления ОДН
http://primamedia.ru/news/16.11.2009-111210/p=41
Прокуратура города Тутаев и гражданин Субобтин пытались в суде разобраться в правомерности начисления ОДН
http://romkup.ru/news.php?n=47
В Томске решением Роспотребнадзора Ирина Домашкан доказала незаконность установки счётчика ОДН
http://tn.tomsk.ru/index.p....73c9448
Разработан проект новых Правил оказания коммунальных услуг
http://www.tsj.ru/forum.asp?id=350954&forumID=502&topic_id=0&act=view
Новые Правила не прошли регистрацию в Минюсте
http://kkaliningrad.ru/2010....inyuste
http://www.rb.ru/community/index.php?automodule=blog&showentry=1170084
Рузская городская прокуратура добилась отмены незаконно установленной платы за «общедомовые нужды» жителям городского поселения Тучково
http://www.mosoblproc.ru/news/?id=1597
Сообщение отредактировал deadstock - Среда, 2011 Июн 22, 10:01 |
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Среда, 2011 Июн 22, 10:21 | Сообщение # 104 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вопрос:
ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, являясь монополистом в сфере оказания услуг энергоснабжения, с июня 2009 года в принудительном порядке выставляет счета на оплату за пользованием электроэнергией в виде общедомовых нужд (ОДН). Считаю это очередным грубейшим нарушением прав граждан в сфере жилищно-коммунальных услуг. Прошу помочь обосновать доводы для обращения в суд с точки зрения действующего заклнодательства.
Ответ:
В суд идти не спешите. Но и соглашаться с таким положением вещей не стоит. Давайте попробуем сначала разобраться.
Действительно, где-то раньше, где-то позже, в квитанциях за оплату электроэнергии, направляемые жильцам, стали появляться дополнительные суммы за оплату ОДН. Как поясняют сами жильцы, при обращении за разъяснениями в энергоснабжающую организацию, специалисты поставщика электроэнергии дают комментарии о том, что этот платеж обусловлен необходимостью восполнения затрат на электроэнергию, являющегося результатом расчетов, в виде разницы, между показаниями общедомового счётчика и суммарного объёма потреблённой электроэнергии по показаниям всех квартирных счетчиков многоквартирного дома. Иными словами, оставшийся объём электроэнергии, который не входит в оплату жильцами, но учитывается по показаниям общедомового счетчика, распределяется между собственниками квартир пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения.
Пока оставим вопрос о законности применения такой методики, а зададимся новыми вопросами. Почему тогда такая процедура расчета осуществляется не везде? Почему в разных домах оплата на ОДН стала взиматься с жильцов в разное время, т.е. не одновременно и где-то не начисляется до сих пор? Есть ли вообще правовые основания для начисления затрат на ОДН и если есть, когда они появились и каким документом регламентированы?
Давайте попробуем разобраться вместе, используя сухие формулировки нормативно-правовых актов.
В соответствии с п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 (далее – Правила предоставления коммунальных услуг), коммунальные услуги предоставляются гражданам, проживающим в жилых или многоквартирных домах, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником соответствующего жилого помещения. При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса и пунктов 3, 6 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг.
В соответствии с п. 49 Правил предоставления коммунальных услуг, исполнитель обязан заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям. В п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг определено, что электроснабжение является одним из видов коммунальных услуг, а исполнитель - это юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, предоставляющее коммунальные услуги, производящее или приобретающее коммунальные ресурсы и отвечающее за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем может быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы. В свою очередь, ресурсоснабжающая организация определена как юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов. Согласно письму Минрегионразвития РФ от 20.03.2007 № 4989-СК/07 «О применении пункта 3 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307», когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг.
Таким образом, управляющие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами, являясь исполнителями, обязаны заключать договоры на поставку такого коммунального ресурса, как электрическая энергия, необходимого для предоставления коммунальной услуги - электроснабжения, с ресурсоснабжающей организацией. Соответственно и бремя расходов за пользование электроэнергией на ОДН с поставщиком электроэнергии – ресурсоснабжающей организацией, прежде всего, должна нести Управляющая компания. Раньше так и было. Но позднее, выбранные нами управляющие организации стали отказываться от заключения (пролонгации) договоров на возмещение затрат на ОДН и ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ стали выставлять счета гражданам.
Отсюда и ответ на вопрос, почему ОДН начисляется не везде и не одновременно. При этом отметим, что ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, как ресурсоснабжающая организация, не имеет никакого отношения к содержанию общедомового имущества, в состав которого в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность» входит электрическое оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры). Не отвечая за качество и не поддерживая электрические сети многоквартирного дома, ресурсоснабжающая организация не сможет обеспечить предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Соответственно и начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе. Возмещение этих затрат должно осуществляться через управляющие организации. А при нежелании последних идти на заключение договоров на возмещение затрат на ОДН, такие вопросы ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ и должна решать в суде, без обременения граждан дополнительными расходами. Однако с населения эти средства собрать проще, что сейчас и происходит. Кроме того, важно затонуть и вопрос о законности применения способа распределения затрат на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. Необходимо отметить, что квартирные приборы учета электроэнергии, установленные в квартирах многоквартирных домов не могут учитывать долю потребленной или расчетной электроэнергии ОДН каждой отдельной квартиры. И на сегодняшний день нет нормативно-правовых актов и договоров, заключенных с ЭНЕРГОСНАБЖАЮШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, на основании которых бы жильцы имели обязанность вносить незаконно начисленные энергомонополистом денежные поборы за ОДН.
В соответствии с п. 25 Приложения Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2008 года № 306: «Расход электроэнергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин: в отношении освещения мест общего пользования многоквартирного дома, и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь – 7 кВт.ч в месяц на человека, в отношении лифтового оборудования – 7 кВт.ч в месяц на человека: для жилых зданий, не являющихся многоквартирными домами, указанные значения принимаются равными нулю».
А теперь рекомендуем сделать небольшие расчеты исходя из состава Вашей семьи, заглянуть в свои квитанции и сравнить начисленные суммы с расчетными. Вам начислено больше? Не удивляйтесь. Просто Ваша управляющая организация произвела расчет не исходя из количества проживающих (по 7 кВт.ч в месяц на человека), а распределила затраты на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. И при этом, Вам еще неведомо, каким образом были посчитаны все затраты на ОДН.
Если в Вашем доме есть нежилые помещения, которые занимают организации – иные собственники или арендаторы, то можете быть уверены, что их расходы на электроэнергию далеко не всегда учитываются отдельными приборами учета. А значит их расходы, возможно, частично оплачивает и Вы. Исходя их вышеизложенного, подытожим выводы. ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам, а должна получать плату за эти расходы от Управляющей организации.
В свою очередь, Управляющая организация должна самостоятельно нести бремя расходов на ОДН либо распределять эти расходы жильцам в соответствии с действующими нормативами либо иным образом по решению собственников жилья. Краткие рекомендации по решению проблемы. Согласно требованиям Жилищного кодекса выбор способа управления в многоквартирном доме осуществляется собственниками помещений. Во многих домах выборы управляющих организаций были проведены формально без реального участия жильцов.
Если это так (или не так), Вы вправе сменить управляющую организацию своим решением, организовав Товарищество собственников жилья или просто выбрав иную Управляющую организацию. Кроме того, как вариант, можно просто организовать инициативную группу из жильцов дома, с помощью которых можно провести ревизию всего электрохозяйства многоквартирного дома. Обращаем внимание, что часто бывает, когда электрохозяйство нескольких домов обслуживается одним электрическим щитом и в этом случае лучше провести ревизию всех этих домов, что бы выявить количество приборов учета и учесть все расходы на электроэнергию. При необходимости, нужно пригласить независимых представителей энергетиков, которые смогут зафиксировать фактическое положение дел.
Участие представителей своей управляющей организации в этом желе является крайне желательным. После оформления соответствующего акта можно письменно запросить в управляющей организации сведения о предыдущих расходах и способах расчета затрат на ОДН и расчетах распределения этих расходов на всех потребителей (жильцов и не жильцов). Имейте ввиду, что стоимость затрат на 1 кВт.ч. для различных категорий потребителей (жильцов и юридических лиц) отличается. Если Вам этот алгоритм действий кажется сложным и нецелесообразным, попробуйте обратиться с жалобой в государственною жилищную инспекцию с изложением фактов, относящихся непосредственно к Вашему дому и описанием своих доводов. После проведения проверки Вам будет дан письменный ответ. Ну а уже после этого можно будет сделать какие-то выводы, с которыми уже и можно обращать в суд. Или просто самим поменять управляющую организацию.
|
| нет доступа |
| |
| 88877 |
Дата: Среда, 2011 Июн 22, 10:23 | Сообщение # 105 |
|
Коренной житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Считаю, что со временем пройдут судебные баталии по цитированию и переменанию постановлений регулирующих правоотношения по комуналке и все равно придется выйти в "поле" и начать применять реальные механизмы и шаги.
Как не крути, ДЭК и УК мощнее чем один гражданин.
Например создать для начала "Клуб любителей ОДН" ну или еще чего...
deadstock, конечно же было бы чертовски классно придумать одну универсальную схему защиты, которая подойдет для каждого гражданина, но в нашей стране это не реально, так как не существует прецедентного права. А ДЭК с УК имеет свойство мобилизироваться и адаптироваться к нападкам граждан, это как в русской народной сказке - за место одной отрубленной, вырастают три новых..
|
| нет доступа |
| |
| Иваныч |
Дата: Среда, 2011 Июн 22, 17:35 | Сообщение # 106 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| как мне тут в очереди рассказал один умный человек, оказывается уже во всю судятся, собираются подъездом скидываются на адвоката, сразу включают эту сумму в исковое заявление ...и выигрывают)
|
| нет доступа |
| |
| 88877 |
Дата: Среда, 2011 Июн 22, 18:42 | Сообщение # 107 |
|
Коренной житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Иваныч) ...и выигрывают
умный чел случаем копии решений судов не дал глянуть?
|
| нет доступа |
| |
| alekc56 |
Дата: Четверг, 2011 Июн 23, 00:54 | Сообщение # 108 |
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| В решении Хабсуда все стройно и логично. И уже публиковал, что разброс ОДН от 9,5% до 67% в соседних месяцах логике не поддается, это рукотворное действо агентов ДЭК. А если коснуться самих счетчиков ОДН - это вообще нонсенс! Вы в своем доме их видели? Если ДА, то как они Вам? Древние, как мамонт. Т.Е. в квартирах в итоге заменили на более высокий класс, а в продвале стоят те, которые установили при сдаче дома. И мы должны верить его показаниям?
|
| нет доступа |
| |
| Иваныч |
Дата: Четверг, 2011 Июн 23, 13:39 | Сообщение # 109 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (88877)
умный чел случаем копии решений судов не дал глянуть?
мне возразил товарищ из очереди что в таком случае... и далее выше
|
| нет доступа |
| |
| deadstock |
Дата: Воскресенье, 2011 Июн 26, 10:12 | Сообщение # 110 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Суд вряд ли в данном случае можно провести без пользователя. Насчет универсальной схемы. Мне кажется нужно напирать на нарушение прав, обозначенных законами, именно вследствие действий (бездействий) ДЭК и УК. Плохо то, что прецедентов таких мало. Где-то находил протест прокурора по этим основаниям, который суд поддержал. Но потом потерял ссылку (((((. А у нас в основном иски выигрывают по каким-то второстепенным техническим причинам, которые впоследствии юристы компаний приведут в соответствие. Друзья, кто-что думает? Если направление в части нарушения прав заведомо безвыигрышное, то и время тогда тратить незачем. Тогда искать нужно юридические ошибки юристов ДЭК и отрабатывать формальные основания.
Пы сы: времени не хватает, работа разъездная(((((
|
| нет доступа |
| |
| 88877 |
Дата: Понедельник, 2011 Июн 27, 09:56 | Сообщение # 111 |
|
Коренной житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (deadstock) Тогда искать нужно юридические ошибки юристов ДЭК и отрабатывать формальные основания.
да там все ровно будет, так как все что можно было найти - нашли прокурорские, по этому и возникли эти немногочисленные судебные процессы.
На мой взгляд, единственным кто сможет контролировать ОДН, это юридическое лицо - ТСЖ, но только отошедшее от УК со своим грамотным правлением.
|
| нет доступа |
| |
| alekc56 |
Дата: Понедельник, 2011 Июн 27, 23:07 | Сообщение # 112 |
|
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (88877) единственным кто сможет контролировать ОДН, это юридическое лицо - ТСЖ, но только отошедшее от УК со своим грамотным правлением.
Почему? А если общестаенность в виде домкома? Участие представителя домкоиа в процессе снятия показаний, параллельная регистрация показаний. Дальнейшая сверка показаний с выставленными квитанциями. Все законно?
|
| нет доступа |
| |
| 88877 |
Дата: Вторник, 2011 Июн 28, 14:37 | Сообщение # 113 |
|
Коренной житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (alekc56) Почему? А если общестаенность в виде домкома? Участие представителя домкоиа в процессе снятия показаний, параллельная регистрация показаний. Дальнейшая сверка показаний с выставленными квитанциями. Все законно?
...на долго не хватит.. никто этим реально заниматься не будет.
|
| нет доступа |
| |
| alekc56 |
Дата: Вторник, 2011 Июн 28, 22:44 | Сообщение # 114 |
|
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Тогда что, остается "лапки вверх" и платить, платить..? Надо же с этим как-то бороться... Нас по-всякому имеют и мы же за это платим. Извращение какое-то...
|
| нет доступа |
| |
| 88877 |
Дата: Среда, 2011 Июн 29, 16:32 | Сообщение # 115 |
|
Коренной житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (88877) Надо же с этим как-то бороться...
Несомненно... например вот как вы думаете - домком из конкретных активистов. Контроль, и еще раз контроль. При этом вам придется добывать разного рода инфу, например о тех собственниках, которые являются должниками, искать самим незаконные подключения - создавать коммисии, оформлять акты, обращаться в органы для защиты, участвовать в судебных тяжбах, проводить воспитательную работу среди собственников пробуждая в них гражданскую сознательность...а так же создать штурм группу по работе с УК, стать юристом и специалистом по расчетам ОДН...иметь дома косультант плюс..... как то так. Или создать ТСЖ.
|
| нет доступа |
| |
| alekc56 |
Дата: Среда, 2011 Июн 29, 23:16 | Сообщение # 116 |
|
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Пусть все, Вами перечисленное, но не ТСЖ. ИМХО.
|
| нет доступа |
| |
| 88877 |
Дата: Четверг, 2011 Июн 30, 09:43 | Сообщение # 117 |
|
Коренной житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (alekc56) Пусть все, Вами перечисленное, но не ТСЖ. ИМХО.
Так ведь можно стереться  от походов по кабинетам. И в результате кто - нибудь у Вас спросит: - "А кто Вы такой?" и на этом все закончится...правда можно водить с собой журналиста с камерой, из независимого издательства...как вариант 
а что вас так ТСЖ пугает?
|
| нет доступа |
| |
| Vestnik |
Дата: Понедельник, 2011 Июл 04, 15:02 | Сообщение # 118 |
Правая Рука
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 3430
Награды: 14
Репутация: 44
Статус: Offline
| В Хабаровском крае отмечена положительная динамика снижения ОДН
Новости Дальнего Востока 04.07.2011 10:36 Хабаровскэнергосбыт отмечает значительное снижение доли общедомового расхода электроэнергии, потребленной гражданами, проживающими в многоквартирных домах Хабаровского края.
По сравнению с начислениями, выставленными абонентам в апреле текущего года, в мае доля ОДН была снижена на 17,4%. В общем, за месяц общедомовое потребление уменьшилось на 836 тысяч киловатт-часов.
Специалисты энергокомпании отмечают, что причиной положительной динамики стал ряд мероприятий, проводимых сотрудниками филиала, управляющими компаниями и администрациями муниципальных образований. Прежде всего, это масштабное проведение аудиторских проверок жилых домов, выявление и устранение несанкционированных подключений к общедомовой электросети.
Так, в мае 2011 года в сравнении с апрелем в Хабаровском крае средний размер общедомовых начислений от индивидуальных снижен с 22 до 14 процентов.
Значительное снижение доли ОДН отмечено в г. Хабаровске и Хабаровском районе, Бикинском, Вяземском, Николаевском-на-Амуре и Комсомольском районах края.
Средний размер начислений платы за ОДН на один лицевой счет колеблется от 9 до 29 киловатт-часов.
Пресс-служба филиала "Хабаровскэнергосбыт" ОАО "ДЭК"
|
| нет доступа |
| |
| Karabas |
Дата: Понедельник, 2011 Июл 04, 23:25 | Сообщение # 119 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| А мой знакомый пенсионер так их достал, что попросили прощения и выплатили ему назад мошеннически насчитанные денежки... 
|
| нет доступа |
| |
| Потребитель |
Дата: Среда, 2011 Июл 20, 16:54 | Сообщение # 120 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я тоже пытался разобраться с ОДН, подключениями магазинов, ларьков, "хитрых" жильцов. Всё это хождение по кругу. Управляющая компания кивает на Энергосбыт, Энергосбыт предлагает вступить в отряд Павлика Морозова и самому искать и докладывать о незаконных подключениях.
Просканировав законодательство по этой теме я понял, что ОДН в Хабаровском крае в 99% случаев берут незаконно. Хабаровский краевой суд подтвердил мою правоту, с июня 2011 года в моём пятиэтажном доме никто не платит ОДН.
Соль в том, что при установке счётчиков ОДН по закону Энергосбыт обязан был письменно обратиться ко всем собственникам квартир и получить у них письменное согласие на установку общедомового счётчика. На практике Энергосбыт установил всё счётчики ОДН самовольно, то есть незаконно. Расчёт электроэнергии по незаконным счётчикам недействителен.
(есть исключения: если счётчик ОДН был установлен в доме на момент сдачи дома строителями - согласие жильцов не требуется)
Если вы не можете договориться ни с УК ни с Энергосбытом - докажите в суде что расчёт ОДН в вашем доме недействительный. Пусть они после этого наведут порядок в электрохозяйстве дома и затем, с вашего согласия, введут счётчик ОДН в законную эксплуатацию.
http://forum.khd.ru/showthread.php?t=37932&page=2
Да будет Свет!
Сообщение отредактировал Потребитель - Пятница, 2011 Июл 22, 09:13 |
| нет доступа |
| |
| SOS |
Дата: Вторник, 2011 Окт 04, 22:37 | Сообщение # 121 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК! ЛЮДИ ХВАТИТ ИСКАТЬ ПРАВДЫ В ОДИНОЧКУ, ДАВАЙТЕ ОБЪЕДЕНЯТЬСЯ, НАС МНОГО! Предлагаю следующие действия, пройдите в своём доме и соберите подписи с каждой квартиры кто не согласен с начислениями по ОДН за электроэнергию, под следующим требованием в компанию Дальэнергосбыта.
Кому: Адрес Филиала ОАО «ДЭК» Дальэнергосбыт (который Вас обслуживает)
От кого: от жильцов дома № города или пос. (Название поселения)
Тема: О предоставлении сверки счетов с приложением документов обосновывающих законность начислений в части ОДН.
Как потребители, которым Ваша компания оказывает услугу по поставке электроэнергии, для сверки правильности начислений и установления правомерности начисленний требуем:
В соответствии с ПП РФ 307 раздела IV п.49 пп. р,с, в течение трёх рабочих дней с момента получения данного требования предоставить сверку расчётов с приложением документов подтверждающих правомерность производимых начислении, установки, использования и снятия показаний с общедомового прибора учета на основании которых мне были произведены и производятся начисления за текущий год.
(Для ТСЖ - Заверенные копии следующих документов: акта о результатах проведения голосования жильцов по установке приборов ОДН; решения общего собрания жильцов об установке общедомовых приборов учёта) Для других форм собственности - Предоставить документы подтверждающие правомерность установки общедомовых приборов учёта, с письменным определением порядка работы, учёта и снятие показаний с приборов ОДН и в соответствии с п. 4 Правил и ст. 8 Закона «О защите прав потребителей» п.22, 23 Заключенный договор, содержащий условия предоставления услуги, необходимую и достоверную информацию об исполнителе услуг и реализуемых услугах, о порядке работы приборов учета и снятия показаний с приборов учёта ОДН.
Дата Подписи
Ф.И.О №квартиры
Акты сверки можно потребовать выслать на один адрес, например на председателя ТСЖ или старшего по дому. Провести сверку, но не в коем случае не подписывать акты.
Дальше по ситуации, смотрим на каком основании были установленны общедомовые счётчики, были ли нарушения при установке. Правомерны ли вообще действия по установке общедомовых приборов учёта; прописанны ли в договоре условия по предоставлению услуги по ОДН, а так же прописан ли порядок их работы и порядок снятияпоказаний с приборов ОДН. Ищем нарушения, а они обязательно будут, и идём в суд. Так же ообщим заявлением нарушения прав потребителей.
|
| нет доступа |
| |
| Skaut |
Дата: Среда, 2011 Окт 05, 21:29 | Сообщение # 122 |
Присветлейший
Группа: Новостной обозреватель
Сообщений: 1712
Награды: 21
Репутация: 79
Статус: Offline
| В нашем доме была создана инициативная группа в связи с тем, что было необоснованное начисление ОДН. Удалось выявить в нашем подъезде, где 15-ть квартир - четыре квартиры, где похищали электроэнергию. Самое интересно, что это оказались люди с приличным материальным достатком. Сейчас ОДН снизился в разы! Может такой вариант более простой?
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой...© Габриэль Маркес
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты весь мир...© Габриэль Маркес __________________________________________________
Вдвоём...
|
| нет доступа |
| |
| Потребитель |
Дата: Понедельник, 2011 Окт 10, 16:11 | Сообщение # 123 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Практически завершилась эпопея по признанию незаконным платы за электроэнергию ОДН. На сегодняшний день ОДН в нашем доме не начисляется. Начисления ОДН за предыдущие периоды признаны судом недействительными. Суд обязал ДЭК вернуть мне деньги за незаконно начисленный ОДН за предыдущие периоды с момента установки общедомового счётчика и компенсировать моральный вред за пользование моими деньгами. Решение всупило в силу.
Quote (SOS) ЛЮДИ ХВАТИТ ИСКАТЬ ПРАВДЫ В ОДИНОЧКУ, ДАВАЙТЕ ОБЪЕДЕНЯТЬСЯ, НАС МНОГО!
Объединение - это хорошо. Колхоз - это плохо. Большинство многоквартирных домов в настоящее время это не объединение единомышленников, отстаивающих свои коммунальные права. Обычно это колхоз жильцов, без их участия и согласия созданный под управлением управляющей компании или ТСЖ. ОАО «ДЭК» не боится ни индивидуальных, ни коллективных писем. Это монополист, уверенный в своей силе, а следовательно и правоте. Больше чем уверен - на ваше первое письмо они вам вообще не ответят, в лучшем случае дадут пустую отписку. Жителей на коллективные действия раскачать практически невозможно: многие до сих пор верят, что проблемами их дома-колхоза когда-нибудь займётся местная администрация, прокуратура, Роспотребнадзор, губернатор, президент... Не надо ждать, когда все жители объединятся для борьбы за свои интересы. Каждый из нас является СОБСТВЕННИКОМ, и поэтому может предъявлять требования лично, не ожидая поддержки соседей.
SOS, подайте пример жителям вашего дома. Сами напишите заявление в ОАО «ДЭК» и не дожидаясь ответа подайте иск в суд о признании незаконной установки счётчика в вашем доме. Если ОАО «ДЭК» ответит - приобщите ответ к иску в судебном заседании; если не ответит - потребуете ответ в судебном заседании. В судах большие очереди, поэтому вопрос с ответом на ваше заявление заведомо будет ясен до первого судебного заседания. Если Вы выиграете суд, то остальные жители вашего дома возможно пойдут по проложенному вами пути (или просто автоматически воспользуются результатами вашей победы).
Прилагаю Решение мирового суда о возврате платы за ОДН.
Да будет Свет!
Сообщение отредактировал Потребитель - Понедельник, 2011 Окт 10, 16:40 |
| нет доступа |
| |
| alekc56 |
Дата: Пятница, 2011 Окт 14, 00:51 | Сообщение # 124 |
|
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Почему-то не удается открыть ни одно прикрепление. Если не трудно, скиньте их на e-mail alekc56@ mail.ru/.Заранее спасибо. Будем раскачивать ситуевину.
|
| нет доступа |
| |
| Effect |
Дата: Четверг, 2011 Окт 20, 22:18 | Сообщение # 125 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Случайно наткнулся на этот форум и был приятно удивлен. Спасибо всем форумчанам за обсуждение столь важной темы!!! У нас в Карелии (г. Кемь, может кто и знает))) тоже появилась такая проблема. Только у нас коммунальщики называют такие поборы "плата за освещение мест общего пользования" (МОП). Появились первые судебные весточки о взыскании задолженностей по МОП. Но пока эти крохоборы осторожничают, подают заявления на выдачу судебных приказов, которые отменить - раз плюнуть. Видимо прощупывают почву на предмет юридической подкованности народа. Прочитав посты данной темы, примерно становиться понятно на чем строить свою защиту в случае дальнейших судебных разбирательств, если таковые появятся. но есть все таки некоторые неясности.
Попробую изложить некий алгоритм, который я себе наметил, для борьбы в обераловом народа.
1. Писать заявления в энергоснабжающую организацию, как советовал SOS в 121 посте. При этом аналогичные заявления можно отправить и в управляющую компанию.
2. В случае выявления факта незаконной установки общедомового счетчика - подавать в суд о признании такой установки незаконной, признании недействительным расчет расхода электроэнергии на освещение МОП, взыскании необоснованно полученных энергоснабжающей организацией денежных средств (как сделал Потребитель).
3. Если счетчик установлен законно, то "давить" на то, что между жильцом и энергоснабжающей организацией договор энергоснабжения заключаться не может. Ведь в соответствии со ст 155 ЖК РФ и Правилами предоставления комм. услуг при наличии управляющей компании такой договор должен заключаться именно с ней, а следовательно энергоснабжающая организация счета выставляет незаконно, и не имеет право требовать взыскания задолженности.
4. В судах или при обжаловании судебных решений также можно указать, "завернув в красивую упаковку", что никаким законом не прописаны взыскания платы за недобросовестных потребителей, незаконно подключающихся к электричеству.
Вроде все, если тезисно. Если есть какие-то дополнения, помогайте пожалуйста!
|
| нет доступа |
| |
|
